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时 间:2007年8月16日地 点:北京·长安戴斯大饭店
主 持 人: 杨宁 空中网创始人总裁
主讲嘉宾: 陈一舟 千橡集团董事长兼CEO
季琦汉庭连锁酒店董事长
谭智 分众传媒总裁 / 框架传媒董事长
背景2007年8月15日至16日,由第一财经日报社主办,纵横合力联合主办的2007中国创投融资发展高层论坛在北京·长安戴斯大饭店成功召开。论坛覆盖整个创投领域,围绕“构建中国资本市场的全流程”主题,力求全面开拓自主创新思维,缔造创业持续发展。《科技创业》选取第五场圆桌对话—解密阶段性成功的要素以飨读者。
2006年众多创业型企业获得了VC和PE的大量资金的支持,同时也有数十家的企业成功实现IPO。那么这些企业都具有一些什么样的特质呢?他们在融资的过程当中是不是一帆风顺的?同时,他们在取得阶段性的成功之后,是不是可以继续地再创辉煌呢?
主持人:今天,我非常荣幸能够在这样一个圆桌会议上做主持人,这个论坛的主题是阶段性成功,而在座嘉宾在他们的职业生涯中有非常多的成就,我相信他们都有非常多的经验和心得进行交流。
谭智老大哥在中国IT产业和传统媒体广告产业中都有非常多的成就,从电子商务里的老大做到这个框架传媒的神话般成功,再到现在成功的投资家,在这个过程中,角色转变非常大,谭总能否跟大家分享一下这方面的心得。
谭 智:这个问题曾回答过很多次,我想再回答一次也无妨。其实跟“相声说不好那就去演小品,小品演不好就去说相声”是一个道理,这样说相声的时候我的小品会演得比别人好,演小品时我的相声会比别人说得好。我最近到长江商学院念书,听院长常说的两句话里面一句话叫颠覆性思维,要想办法转变思维,另一句话叫做从月球上看地球,从另外一个角度看问题。
我在IT行业做了一段时间,但自认为效果不大,便想要改一改思路。后来我发现从IT行业看传统行业时看到角度很不一样,从中也许能找到适合自己的兴奋点,同样,从传统行业看IT行业也是一样。正如刚才陈一舟所说,我呆在传统行业,但是享受的是IT行业的PE值,把IT行业方面的长处引到传统行业,使传统行业一下子迸发起来。框架广告或者分众传媒都是这样的例子,实际上就是把IT行业一些好的应用用到了传统行业中,而这恰恰是我的强项。相对于传统行业里的人来说,我IT做得很好,所以我就利用这个强项把传统行业开发起来;相对于IT行业而言,我在传统行业里又做得好。
主持人:大家都知道季总的创业的经历非常丰富,从携程最早的创始团队到后来的如家,再到现在的汉庭。我想问季总从携程这样的IT公司转变到汉庭这样的传统行业里的连锁酒店,有什么心得可以跟大家分享?
季 琦:实际上我跟谭智老大哥的感觉非常像。原来我也在IT行业做,做了一段时间后,自己做的系统集成怎么也做不大,然后看着传统行业机会比较多,通过携程这样一个IT和传统行业结合得非常好的平台,最后我们便开小旅馆去了,汉庭和如家都是属于有限服务酒店。
我们的很多思维是传统行业里的人原来没有,包括对很多新技术的应用。IT人总是最早知道一些新的IT技术,比一般传统行业的人能够更深刻地去理解和结合。所以,我们做的这几个企业都有一个特质,即IT技术的应用是非常广、非常深,而且也用得非常好。
我认为中国传统行业目前的机会应该大过所谓的高科技和互联网行业,因为原来的传统行业缺乏开采、挖掘和市场化。中国原来的宾馆产业已经非常发达,星级宾馆有几万家,但我们做了之后还是感觉如入无人之境,做起来相当顺手。北京的两家汉庭刚开了不到一个月就做满了,这种生意在我们IT行业可没那么容易。我们来这儿说说话,去那儿泡泡吧,汉庭的生意一样地好,而且回报率还非常高,这种回报率应该超过一般的房地产和IT产业,因为我们是每年每天都在挣钱,而且是越挣越稳定,越挣越轻松。为什么会这样呢?不是我们这些IT人比别人更会铺床、更会拉行李;事实是,在我们所有的公司里,从前台到物料的采购供应,全部运用了很好的IT技术,用非常强的计算机系统来控制、减少人工和成本,并做企业内部的管理和评测。我呆在办公室内部就可以知道每个门店的及时经营状况,哪个店有问题我们马上可以知道,并组织专家讨论问题在哪里、怎么解决,这些专家本来就是传统行业的人,只是原来不会运用IT手段或者没有这种IT意识而已。反正这几年我们做传统行业尝到了甜头,以后还将继续探索下去。
主持人:季总的分享听得我羡慕不已,钱越赚越容易当然是每个创业者梦寐以求的。
陈总也是一个有着丰富经验的创业“惯犯”,所有的创业都在IT产业里,请问刚才听了谭总和季总的叙述之后,对新的产业是不是也有所动心呢?
陈一舟:在座的几位属于连续创业,其中可能只有我最执著,原来是做社区,现在千橡还是做社区。我觉得,要想取得大的成功,必须专注做自己最懂的事情,但并不意味着这样去做了就一定能取得成功,而像谭总、季总他们,在合适的时候跳到一个竞争起来更加容易的行业,期间的回报率可能还更高一点。
实际上,成长到一定规模的公司,最大的痛苦在于如何维持并取得下一步的成长,特别是在竞争激烈的互联网行业里,资金过剩,创业者一大堆。比如,我们去年9月就从视频行业里退了出来,因为参与者实在太多。当企业做到一定规模以后,最大的痛苦就是怎么投资、怎么花钱、怎么让自己企业的钱能够有效地运用。而在互联网行业里,很难找到特别合适花钱的地方,因为你想花钱的地方大家都想花钱,结果马上就变得不挣钱了。而谭总和季总他们则带着IT业的一些好思想、好习惯,冲到了一个巨大的市场里面,而且竞争对手相对比较少、相比较弱,因此更易取得大的成功。
主持人:框架传媒从三千万元的估值,到收购时的15亿元,再到现在30亿元、40亿元的估值,成为业界的一个传奇。我想问谭总两个问题:首先,你在框架传媒估值三千万元的时候是是怎么看好这个项目的?第二,在跟分众传媒谈收购的时候,有没有考虑过再努力一下自己去上市,当时为什么要谈收购呢?
谭 智:谢谢杨宁把这个话题点出来。框架传媒在我2004年刚刚进入的时候,估值确实在三千万元左右,确切地说是3200万元人民币的估值,当时它的营业额、净利润差不多是四百多万元,差额达到七八倍,但这个七八倍是过去的七八倍,而不是未来的。后来,我们投入1000多万元人民币占一半左右的股份。
我天天遇到很多投资项目,每个人都说得条条有理,但大部分是基于一些假设条件:一种是市场的假设条件,中国有13亿人口,假设每个人都上网,假设每个人买个手机,或者假设每个人都买我一个玩具;另一种是假设能力,假设能建好团队,招一批好人。其中,投资者和创始人往往把第二个假设认定为是天经地义能做成的,因为他不怀疑自己的能力。两年之后,市场假设条件不成立的公司死了,但市场假设条件成立的很多公司也没起来,因为实践证明创始人的能力假设条件并不成立。而在进入框架传媒时,我也做了两个假设,一是框架传媒的商业模式很好,其次我能够组织一个很好的团队,我认为我自己有这个能力。
进入框架传媒之后,我们利用5个月左右的时间,收购从第2名到第9名的9个公司加入原先的框架传媒来统一市场,占市场份额96%,把竞争激烈的红海变成了蓝海。之后,我们垄断市场,利用网络化管理、操作提高销售价值降低成本,创造出巨大的价值空间,员工从原先的800多人降到现在的300多人,营业额一跃做到2005年的8000多万元、2006年的3.6亿元。我们是运用资本市场的手段进行收购、整合而壮大起来的,这是对第一个问题的回答。
在收购、整合完毕后,框架传媒面临着是卖给分众,卖给聚众,还是自己独立上市的几条路。按照投行的估算,上市市值应该在两亿美金以上,而卖给分众大概卖了一亿八千万美金,相差15亿元人民币左右,走这条路确实是一个很难的事情。一方面我希望把包袱扔给别人,另一方面更重要的是,我认为如果进行竞争市场会越来越小越来越散,而进行整合的话,市场会越来越大,越来越健康。所以最后我们把框架传媒整个公司并到分众集团,作为分众集团的子公司,形成了一个既有大环境保护下的产品,又有自己独立运作实体。这样一来,我们形成的价值远远超出了原先的任何估值。
主持人:非常佩服谭总能够做出这样非常明智的选择,我相信这样的选择对各方都是好事。刚刚听季总介绍,连锁商务酒店是一个非常好做的产业,但中国有“一拥而上、一哄而散”的特点,好的市场里总吸引无数企业跟踪、效仿。现在我发现在连锁商务酒店产业中也出现这种情况,我一个朋友开了3家类似这样的快捷酒店都很赚钱,所以这个市场很快就会出现泡沫。不知道季总对于我的这个看法持什么样的态度?
季 琦:前面我说的是传统行业吸引人的地方,而你刚刚点到的则是传统行业不太有利的地方。互联网行业里成功概率比较少,但一成功就是大成功,可能把所有的竞争对手全部都灭掉。但传统行业的市场细分非常明显,一旦某一个细分出现盈利趋势,大家都拼命来抢、拼命地争,我认为这是好事,因为我对我的竞争力、管理能力、品牌传播能力非常有信心,而且同行在一起合作竞争我觉得很有乐趣,也才方显英雄本色。很多的传统行业看上去很好做,但实际上要做大、做好同样不容易。通过竞争我们要保持一个红海状态,还不能消灭太多竞争伙伴,要留着互相把市场炒起来。竞争是竞争,但是更多的是伙伴。像如家和汉庭一样,在一起搭个岛,更多的还是瓜分市场,不同的人做不同的地方。
主持人:陈总的创业经历非常丰富,而且每次都得到了风险投资支持,其中千橡集团的融资成为业界的传奇,相当于一个小IPO,融资五千万美金。我想在座的很多创业者都非常想了解一下,怎么样才能说服和打动这些投资人呢?
陈一舟:主要有内因和外因。千橡融资的时候是在我们并不需要钱,资金喜欢锦上添花,不喜欢雪中送炭,所以要在你不需要钱的时候去融资,这是一个时间问题。从企业发展来说,千橡在成立头3年多的时间中基本上没有花太多外界的钱,基本上是靠自己滚动,形成了好的基础和行业模式,这也是吸引投资的内在因素。
想强调的外因则是对外界市场的判断,这个决定不光关系到能否成功融资,还决定到事业能不能成功。正如刚刚杨宁所说,我们看到了太多的一哄而上、一哄而散的现象,所以做任何事情一定要做得比较早,不要等它变得很流行、很火了再来做,而且你要真的对这个事情很感兴趣。做事情的时机很重要,虽然作为创业者热情是非常重要的,但我看到太多人为一些不值得去有激情的事情充满激情,当事情不值得去做时再充满激情没有用。去年我们坚决地退出视频行业,原因很简单,我看到周围有很多人都在做视频,我觉得做的人太多、太晚而没有投资赚钱的机会。我的经验是,如果做得早,融资会稍微难一点,但成功率更高。
主持人:最后请嘉宾给在座的创业者们或者想创业的年轻人提一些自己的建议,谈一谈创业成功最重要的因素到底是什么。
谭 智:我觉得最重要的是执行力。创业缘由是看好一个商业模式,但我认为商业模式的对错在初期并不一定那么重要,很多的商业模式都发生过巨大变化。如果有一个很好的团队,有很好的执行力,在项目启动之后,他会根据市场情况去调整商业模式。执行力能把精细做得极致,把简单的事情做得完整、完美。一旦开始创业,就说明至少融到了启动资金,下一步要做的就是执行。
季 琦:目前创业机会非常好,我认为成功的最关键要素是团队。现在做一个大规模的企业已经不太可能是一个个人英雄或者一个技术专才或者一个管理专才所能够承担的,一定是一个能够相互补充的非常棒的团队。这个团队的价值取向,甚至个人的感情、兴趣、爱好,包括这个各个专业的互补非常重要。也可能是一开始就是几个哥们儿谈得来,但是更多的是一边做一边补充,哪块少了缺了就补哪块。在中国现在做什么行业都有可能做出大规模的企业,因为中国这两年都在拼命整合、市场化发展,只要顺着这个潮流做就能够成功。到底谁能够成功呢?只有那些有很好团队的成功概率才会比较大,否则是绝对没有希望的。
陈一舟:除了团队和执行力外,我觉得也需要有一定的远见。就是说要在一些大家不太看好的时候,去做一些大家看不懂的事情。最好的一个案例就是在2000年的时候,互联网创业 “万般皆下品,唯有门户高”。丁磊突然不做门户跑到去做网游,当时我们都笑他,想不清楚他为什么要这样做。但实际上丁磊是非常有远见的,现在我们可以看到中国互联网大量钱都花在游戏上。我们最近做了一个调研,年轻人只要上网,90%的时间都在玩网游,不得不承认这是一个很大的行业。所以我觉得有了团队、执行力以后,要进一步增加成功机率的话,得有一定的远见,敢于在别人不太看好的时候确定一些新方向。
主持人:在这个问题上我也有一些自己的看法。不久以前我和陈一舟、张朝阳、曹国伟、丁伟跟北京市新闻办的领导一起去广西百色去学习百色起义精神,在那次红色之旅后,我感触特别深。邓小平25岁时从法国留学回来,去百色组织百色起义,后来从百色一直走到中南海,走过了一个非常艰苦的过程。我相信在这个过程中,他有无数次的自我怀疑,受到无数次的打击和挫折,但在九死一生的过程中仍坚持自信,努力奋斗,直至获得成功。其实创业者在创业过程中,也是如此,他要做到坚持自己的信念,并说服团队、引导团队,给大家信心,给大家描绘理想、目标和梦想以及实现这些梦想的途径。
在你最没有自信的时候,在最失望、最受打击的时候,也一定要坚持自己的信念,而在你最得意的时候一定不能忘形,这是所有创业者该时刻在告诫自己的两句话。