张路 中国足球如何向世界学习?

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  从1991年至今,张路解说意大利足球甲级联赛已经超过了20年。每逢足球重大赛事,都会有他的身影。他是资深的足球专家,对中国和世界足球的历史和潮流有着深刻的认识。他是国安俱乐部的副董事长,有着丰富的俱乐部管理经验。同时,国家队在挑选主帅时,往往会征求他的意见。他多次大胆地建言足协,对中国足球的现状发出过严厉地批判声音,对中国足球如何走出困境和如何学习国际足球,他有着自己累积多年的看法。
  人物周刊:你解说意甲这么多年,怎么评价里皮,什么样的足球教练是好教练?
  张路:我觉得里皮的特长在于能够根据实际需要来决定他的策略。一个真正全面的教练,必须全面地考虑球队的各种方面,包括技术、战术、身体素质、队员心理,还包括对球队的管理,甚至包括财务,都是他应该考虑的事情。
  人物周刊:2006年和2010年的世界杯,你都参与了解说。里皮的两次执教,你能评价一下吗?
  张路:意大利队拿冠军的时候,大家觉得不可思议。在国际上,这支意大利队的球员都不是最优秀的队员。卡纳瓦罗还有段时间很低迷,有一阵在走下坡路。后来,在里皮的调教下又焕发出青春,这都是教练的功力所在,能把二流的球员塑造成一流的顶级球员。意大利队跟法国齐达内那伙人没法比,当时整体实力上是不如法国。所以,里皮的成功确实有他的道理。
  到了2010年这一届意大利队,没有换代,还是那拨人,但这拨人已经老化了,还指望他们拿出好成绩那是不行的。这也不能完全怪里皮,意大利本身后备人才就少,但是另一个角度说,里皮作为主教练,他也有责任要换代。这个说是容易,里皮何尝不知道要换代,但当时肯定没有人能顶得上来。
  人物周刊:里皮当初刚到尤文图斯的时候,就进行了换代,不再用巴乔做核心。
  张路:任何一个球队都会有类似这样的旗帜性人物,比如说巴乔、托蒂、皮尔洛。他在这个队里他就是一个旗帜。但是他总有老化的时候,他老化了你不把他拿掉,还留在这个队里,那他会成为前进的阻力。任何一个教练到了这种时候都会面临這个抉择,是拿掉还是继续用他。你继续用他可能球迷会拥护你,但是最后球队的成绩会受影响。你把他拿掉,那球迷舆论各方面会抨击你,但是对球队的长远发展是有好处的。有很多教练他不是不想做,他是不能做。比如托蒂在罗马,谁也拿不掉他。其实早就有人想拿掉了。包括我也认为托蒂的存在对罗马其实没有好处了,但是谁也拿不掉他。里皮当年敢拿掉巴乔,拿掉了他还能让这个队保持好的成绩,这是他功力所在。你光说想拿巴乔,能有这个眼光是不容易的,但是把巴乔拿掉,球队还能保持稳定而且能打出很好的成绩,这个就很难。
  人物周刊:中国足球似乎一直在探索请什么样的洋帅合适,你的看法呢?
  张路:从国家队层面来说,我觉得没必要请大牌教练。他们当时请阿里汉的时候,征求我的意见,我就这么说的。我说关键是你们对中国足球要有个基本估计,对国家队,我们现在的国家队不足以在世界上取得成绩。因为你队员本身能力是不行的,甭说跟世界水平,在亚洲也达不到一流。因为我们这么多年的基础太薄弱,足球人口太少。在这个基础上出不来高水平球员,这些队员你指望他们拿到好成绩是不可能的。这种情况下你花那么多钱请名帅,没用,浪费。有这个钱,发展儿童足球,让更多孩子去踢球,将来可能有效。因为好球员是选出来的,不是练出来的。如果说这些孩子天赋够,你不用特别高水平教练他也能出来,如果这些孩子天赋不够你弄再高水平教练也不行。我们中国现在缺的就是有天赋的球员,所以你弄卡马乔什么的,没用,选阿里汉时候,我就跟他们说,你们随便弄吧,选个便宜的就行。所以中国足球冲得出去冲不出去不在教练。阿里汉够使,卡马乔来可能就浪费了。
  人物周刊:米卢呢?
  张路:米卢其实不贵,米卢是我介绍的,而且米卢手下那代球员,天赋还可以。让米卢这么一调教,亚洲就冲出去了。那是硕果仅存的最后一批人。从那以后,中国足球的基础迅速垮掉了,踢球的人迅速减少。
  人物周刊:足球人才减少的原因是什么?
  张路:有一段时间,为了出足球成绩,全国各大城市形成了一线单传的体制,每个年龄段也就是一两支球队,其他都不行了。所以,足球人口实际上少了。但问题是,你这么早就集中训练的这些孩子,他是不是真有天赋啊,大部分是没天赋的。可能真正有天赋的孩子,他根本没机会去玩足球了,因为他们学校都不搞了。
  当年还萌芽杯、幼苗杯、希望杯、贝贝杯。这几个杯赛,开始立意很好,每年每个城市的各个学校打比赛,城市比赛的冠军参加全国比赛。当时是22个足球重点城市参加这个比赛。但是打着打着就变味了,变成校长、教练的政绩工程,为了得这个冠军,不择手段,改年龄、虚报资格,从各地招人,说是一个学校,后来哪个城市都不是一个学校,都是把尖子集中到某一个学校。这样一弄,乌烟瘴气,基础就更差了。到了90年代,我们在全国搞了一个调查,就是看看22个足球重点城市常年从事足球活动的孩子是多少人?调查结果是,只有1万人。7到16岁,平均一个年龄段1千人。那你说这个基础上出来的孩子怎么能是优秀的?
  从那以后我就始终在跟足协说,中国国家队没戏,因为你的基础在那儿。别跟欧洲比,欧洲人家动辄几十万上百万的足球人口,小国家都是这样。在亚洲,越南韩国菲律宾恐怕也有个十几万人吧,你就1万人,你怎么跟人家去踢。在这个基础上你也甭请好教练,没用。他们根本没有看到问题的本质,问题的本质就是球员的材料不行。后来有人说了句形象的话,就是做宫保鸡丁的材料你做不出佛跳墙来,再好的厨师也做不出来。分水岭在哪儿,就是米卢手下那批人,郝海东那拨人,那一下把前些年积累的所有精华全都抽出来,抽完以后就垮了,就是这个问题。   人物周刊:日本在学习国际足球经验方面是不是值得我们学习?
  张路:日本在70年代开始全都是学德国的,日本足球踢得特猛。1978年,我是北京隊的队员,访问日本,看过日本球队踢球,那就是德国式的。后来他们发现这样不行,转过来学巴西。学巴西,不能说完全没有帮助,对日本提高它的技术水平还是有帮助的。学德国,对提高它的身体战斗性团队纪律是有帮助。日本学东西,真是学,把那些好的东西它学到了。
  日本现在的足球人口大概是一百多万吧,日本的足球教练注册的就有8万,日本自费到巴西学习足球的孩子,据说常年有6万。全中国常年踢球的孩子也不过就这个数,你能跟人家比吗?
  人物周刊:为什么中日做一样的事情会差这么多呢?
  张路:前年,足协做调查,蔡振华他们都在,请了全国好多人去,我也去了,他们都不敢说,让我第一个说,我就不怕说。中国足球为什么走到这一步,就是你们中国足协、体育总局乃至更高层领导,犯了方向的错误,你们始终把重点放在抓国家队抓尖子上,你们没有去搞普及,没人去打基础。我就说小学生足球这是基础吧,中国谁在管,没有人管。国家没有人给小学生足球投钱,谁去踢球,我们哪儿能出运动员?小学足球不归职业队管,小学足球谁管,应该是教育系统管,应该是国家管,你们国家没管。
  盖一个摩天大楼你不去打地基,首先想的是上面建一个旋转餐厅,旋转餐厅你建得再好,没有基础楼是要垮的。我跟谢亚龙说过,也跟韦迪说过,他们都不认可。
  我跟谢亚龙说,国家队的事你不要管,管了你准倒霉,因为它不可能打好,你还非得跟领导那儿拍胸脯我能打好,上了准死。
  我跟谢亚龙说,第一,你用一年时间把假赌黑这件事整治了,因为当时假赌黑很猖獗。第二,你用3年时间搞成一套足协内部的民主化法制化管理体系。第三,我说至少得用10年时间把儿童足球做起来,国家队的事不要管。他说不管不行啊。因为上面说了,所有中心一把手,必须在一线队,这个叫作指挥位置前提,也不知道谁弄的。所有中心主任全得在国家队那儿,所以他也没躲开。
  谢亚龙要是想躲他也能躲,但他自己往前冲,也是因为有人忽悠他,说这届国家队是历史上最好的一届。我跟他说,可不能这样说啊,你这样说你弄个套把自己给套上了,历史最好的一届你得拿成绩啊,你凭什么拿成绩啊。有人忽悠他,他上套了,国家队没拿成绩谁的责任啊,公众的矛头指向他。谢亚龙那点事,说实在话,整个体育界类似问题肯定不少,为什么抓他呢,还是成绩不好嘛,拿他平民愤。
  韦迪上任我也跟他这么说,国家队20年内,不可能有戏。不可能打到亚洲最高水平。为什么20年?很简单,你现在6到12岁的孩子,踢球的3万人,咬牙说5万人,20年后,他们27到32岁,是世界杯当打之年,那时候的国家队,他们是从3万人的基础上出来的,你和日本的100万人能比吗?你从现在认真地开始抓,你从小学生开始扩大队伍,你抓个10万20万30万人,你再配训练,你20年后有可能跟人家抗衡。所以,我说20年是这么来的,是你现在认识到这问题马上从小学生开始抓了,20年后,到大陆国家队那个年龄你再看。

  人物周刊:促使足协去做这个事情的动力是什么?那些足球人口多的国家为什么愿意去做这件事情,是足球文化的原因吗?
  张路:一个是足球文化,再一个实际上是政府在背后主导。因为国外政府认为提高儿童身体健康水平,让儿童进行体育锻炼游戏,这是政府应该办的事情。它可能不是依托于学校,包括欧洲、日本,它是依赖于社区,通过社区来组织各种体育俱乐部完成这个事情,但是这个体育俱乐部是非盈利的,他的钱是政府给的,教练的工资是政府发的。足球人口基础问题必须是政府去推动,没有人能调动得了这么广泛的社会资源。在儿童阶段开展足球,它的根本目的不是为了培养职业运动员,是为了让所有的孩子健康成长。我们的问题是后来走偏了,我们体育部门到小学开展足球运动,跟家长跟孩子谈的就是,我们要培养孩子为国争光,将来当球星挣大钱。然后家长开始信这个,但是很快发现,真正能成球星的没有几个,一百孩子就那一两个,到这个时候,你忽悠人家去踢足球,别人也不上当了,最后,足球人口越来越少。
  人物周刊:现在有的俱乐部突然愿意花很多钱搞足球,有领导人喜欢的原因吗?
  张路:有这种可能。
  人物周刊:足球能够推动政治吗?
  张路:足球确实可以起到这个作用,但是如果过度利用这种东西,会使足球过于功利化,甚至异化了。那个时候对足球是什么样子咱就不知道了。
  人物周刊:像大连实德队就消失了,也是政治原因吧。
  张路:对,足球最好还是保持着它本来的意义,这是最好的。像日本,他们在亚洲后来居上,就是因为他们始终保持着足球最本真的意味。德国足球这两年起来得很快。德国人玩得比较规矩,按照规律去办事。太功利了,这东西有时候会出问题。
  人物周刊:从俱乐部各方面来说,我们离国际水平有怎样的差距?
  张路:我们的框架是有了,大概的路数也差不多。但是在很多细节上,我们还有着比较明显的差距,这个就不是一天两天能够说清楚的。比方说,同样是一件西服,我们乡镇企业家穿这件西服,国外绅士也穿这件西服,但是穿着的感觉就是不一样。
(黄昕宇对本文亦有贡献)
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