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普罗米修斯把火种带到人间,尾随而来的还有潘多拉的魔盒。11月5日,吉林市商业大厦大火造成19人罹难。10天之后,上海静安区的一场大火把58条鲜活的生命烧成了一串冰冷的数字,举国轰动。11月21日,福州江台区大火,14栋民楼被毁。一个月之内,火灾频发,这些惨痛的记忆足以让我们敲响消防警钟。
北京拥有7000多栋高层建筑,60多栋超高层建筑,处处彰显一个大城市的荣耀和繁华,但是这些建筑如何防火?一旦发生火灾之后该如何逃生,消防部门又有什么举措?自11月16日开始,北京市消防、人口、治安、内保、文保等公安警种配合,采取“事先不打招呼、暗访突查”方式,对全市重点高层、古建、人员密集场所等进行检查。共检查单位9600余家,依法罚款349起、金额420.77万元,“三停”(停产、停业、停止使用)单位33家,拘留11人。
日前,本刊记者采访了北京市消防局副局长骆原大校,为你详解高层建筑火灾的“消”与“防”。
民生周刊:上海大火之后,大家都在担心,都说高层建筑灭火是世界性难题,没有什么特效的办法,这是不是说我们住在高层就都不安全了?
骆原:高层消防,重在预防。只要每一个人都遵从四个原则,我们还是安全的。第一,居住在高层的人都要规范用火用电用气的行为,不能违规违章操作;第二,所有的公共区域内不能堆放物品和可燃物,物品会影响疏散,要是堆放可燃物,一旦着火就是“火道”了;第三,楼里的消防设施居民有权利、义务和责任去维护;第四,最重要的一句话,一旦发生火灾就是“逃”,凡是高层着火,从小火烧成大火,至少还有15-30分钟的时间逃生,人一定能跑下来。
民生周刊:说到“逃生”,假如火灾发生时,我正在睡觉,错过了这个逃生的“黄金期”,那怎么办?据说国外会给高层配备专用的逃生设备,比如说缩放式滑道,缓降器之类的,我们有这样的设备吗?
骆原:发生火灾以后有两点,第一,物业管理部门有责任通知到家;第二,发现有火的,不能想这个火着不大,这是一个认识的误区。不能坐等火灾扩大。另外,社会上有一些逃生的设备,比如说安全绳、逃生面罩、缓降器之类的,紧急情况是可以使用的。但是能用最简单的方法,千万不能弄复杂了。比如我给你配了安全绳缓降器,因为你不是专业的人员,你未必用得好。非专业人员不能使用专业设施,如果使用,必须在专业人员指导下,这是一个原则。还有这些设备放在家里时间久了,安全性可能会受到影响。如果能走楼梯还是走楼梯,比较客观现实。我还要强调一点,即使没有呼吸面罩,一定要记得用湿毛巾掩住口鼻,它最起作用。
民生周刊:虽然现在每个居民楼都配有消防设施,但是很多人都不会使用,从这个意义上说是不是这些消防设施更像“消防摆设”?
骆原:当然不是,其实这些消火栓的使用很简单,你把它拽出来,上面有一个开关,里面的水是常备的。
但是,高层居民楼的消火栓设置,到底怎么设置才能达到最高的使用效率?我们要不要换一个思考方式,比如说我不用消火栓了,把十个消火栓改成两个,就给消防队员用,然后每家每户在厨房安一个消防水喉,改变这个大楼的供水方式,把公共设施家庭化。自己保护管理,小的火灾可以及时处理。投资少见效快。曾经有一个老太太报警,我们赶到的时候发现火已经被扑灭了,老太太用那种打气浇花的喷桶打满气把火扑灭了,很简单。
民生周刊:那这算不算报假警呢?现在有些物业公司的自动喷水装置会调成手动的,据说就是怕谎报火情,这是不是违规的?
骆原:不算。其实很多小火灾都是居民自己扑灭的。只要有值班人员,自动喷洒装置调节成手动是被允许的。
民生周刊:刚才讲的都是逃生和人的安全意识问题,对高层建筑本身来说有没有什么具体的要求呢?
骆原:高层建筑有11套系统,自动报警、自动灭火、防排烟、疏散逃生、防火分隔、消火栓系统等等。这都是国家规范的强制执行的标准,在建设过程中是很明确的。
民生周刊:这次上海的大火,装修材料是最大的“帮凶”,那什么样的材料我们才能放心大胆的使用?为什么不合格的材料会流入市场?
骆原:家里装修最好的办法,能用不燃材料的就用不燃材料。安全工程学中有8个字原则,“安全卫生舒适方便”,现在又加了两个字,“经济”。但不是说一点可燃物都不能用,不能连家具都是不锈钢的,我们不能完全脱离可燃物。你说的外墙保温材料,过去若干年前是没有命令禁止的,也就是说是可以使用的。但是会限制,在上面会加阻燃物质,一个是抹石灰,一个是外挂大理石。今年全国相继发生类似火灾,国家有关部委已经明令限制使用这样的材料,随着社会的发展,这些材料会慢慢淡出建筑市场。只有国家的规范和建筑部门的强规才能杜绝这些材料,光靠检查是不够的。再有就是难燃阻燃材料和易燃材料价格相差很悬殊,有利益的驱动,这也是很现实的问题。
民生周刊:现在要审议的消防法是不是把高层建筑提升到一个很重要的地位?
骆原:历来都是重点,特别是在消防上,专门把它作为一条,实际上发生火灾的概率仍然很低,主要是影响和扑救难度相当大,所以把它列为重点。专业和民间之间的安全责任是一点都不能疏忽的,法律定的再严再准确,如果没有居住人的共同维护也是不可以的,我们不想发生问题处理谁,我们是想不发生问题。高层建筑和立法和规范都是重点,但是后天的管理更是全民问题。
民生周刊:所谓“工欲善其事,必先利其器”,你能介绍一下北京现有的设备吗?
骆原:下个月我们会陆续到位一些比较好的消防装备,比如说国产的大功率车,101米的举高车等等。消防员个人隔热服、防化服、氧气呼吸器也都同步的。都会更先进。攻坚组会更好一些,就是说活动的半径和强度会更大。
民生周刊:我们现在引进的这些设备会如何分配呢?
骆原:配备都是按照本地区的实际情况,是有的放矢的,比如说举高云梯车,一定会放在高层密集地区。
民生周刊:正如你所说,其实高层建筑火灾并不频繁,你能介绍一下今年北京市发生的火灾情况吗?这些火灾归纳起来都是什么成因呢?
骆原:北京市今年截止至10月31日火灾发生情况:共发生火灾4314起,死19人,伤7人,直接经济财产损失3680万元。按火灾发生场所分类:住宅火灾1717起 ,占全市火灾总数的39.8% ;交通工具火灾688起,占15.9%;其中小轿车火灾尤为突出353起,占交通工具类火灾的51%;垃圾火灾409起;农副业场所121起;厂房124起;餐饮场所93 起;商业的84起;建筑工地的67起;学校办工场所娱乐场所927起。
火灾的成因主要有这么几类:电器,用火,吸烟,玩火。这些占发生火灾数的65%到75%,也就是说这些原因都是重复性的。这其中只有电器火灾预防上很难控制,电器火灾排全国发生火灾原因的第一位。电器火灾的原因多数是由于电器产品质量,这很难控制,但是我们可以预防,把电器安装在难燃或易燃结构上,即便这个电器发生了火灾,也可以把火灾控制在最小的范围。我们可以从安装上控制电器火灾。
剩下的几种原因都是可以控制的,都是人的不安全行为造成的。比如说垃圾着火,就是一根烟头引起的。火灾的损失很小,但国家的支出很大,只要规范这样的行为,就可以避免。我要说消和防的问题,“消”在专业,但是“防”一定在社会,就是说每一个人,社会的安全工作其实就是“全员全面全社会全过程全天候”安全就有保证。安全工作是做给自己的。每一个人的不安全行为都会引发火灾。而且“消”不单指我这样的消防员,我们只占1/3,还有就是这些企业的建筑消防设施,第三个就是企业专职队。
民生周刊:那如果百姓想学习消防知识,还有什么途径呢?我们可以参观消防队吗?
骆原:这个工作我们已经开展了15年左右了,每周我们都会接待来参观的百姓。当然,这都是有组织的,社区或者单位,如果是个人,我们就会组织一个“散团”。
其实安全工作既不是给别人做的,也不是给别人看的,是做给自己的。安全是一种需求但不是强制。自觉要求是一种社会的进步,但是消防是个怪毛病。我发现你有病了,那我要罚你。安全方面的不是需求是输出。是被迫而不是自我保护,自觉才能自我保护。
北京拥有7000多栋高层建筑,60多栋超高层建筑,处处彰显一个大城市的荣耀和繁华,但是这些建筑如何防火?一旦发生火灾之后该如何逃生,消防部门又有什么举措?自11月16日开始,北京市消防、人口、治安、内保、文保等公安警种配合,采取“事先不打招呼、暗访突查”方式,对全市重点高层、古建、人员密集场所等进行检查。共检查单位9600余家,依法罚款349起、金额420.77万元,“三停”(停产、停业、停止使用)单位33家,拘留11人。
日前,本刊记者采访了北京市消防局副局长骆原大校,为你详解高层建筑火灾的“消”与“防”。
民生周刊:上海大火之后,大家都在担心,都说高层建筑灭火是世界性难题,没有什么特效的办法,这是不是说我们住在高层就都不安全了?
骆原:高层消防,重在预防。只要每一个人都遵从四个原则,我们还是安全的。第一,居住在高层的人都要规范用火用电用气的行为,不能违规违章操作;第二,所有的公共区域内不能堆放物品和可燃物,物品会影响疏散,要是堆放可燃物,一旦着火就是“火道”了;第三,楼里的消防设施居民有权利、义务和责任去维护;第四,最重要的一句话,一旦发生火灾就是“逃”,凡是高层着火,从小火烧成大火,至少还有15-30分钟的时间逃生,人一定能跑下来。
民生周刊:说到“逃生”,假如火灾发生时,我正在睡觉,错过了这个逃生的“黄金期”,那怎么办?据说国外会给高层配备专用的逃生设备,比如说缩放式滑道,缓降器之类的,我们有这样的设备吗?
骆原:发生火灾以后有两点,第一,物业管理部门有责任通知到家;第二,发现有火的,不能想这个火着不大,这是一个认识的误区。不能坐等火灾扩大。另外,社会上有一些逃生的设备,比如说安全绳、逃生面罩、缓降器之类的,紧急情况是可以使用的。但是能用最简单的方法,千万不能弄复杂了。比如我给你配了安全绳缓降器,因为你不是专业的人员,你未必用得好。非专业人员不能使用专业设施,如果使用,必须在专业人员指导下,这是一个原则。还有这些设备放在家里时间久了,安全性可能会受到影响。如果能走楼梯还是走楼梯,比较客观现实。我还要强调一点,即使没有呼吸面罩,一定要记得用湿毛巾掩住口鼻,它最起作用。
民生周刊:虽然现在每个居民楼都配有消防设施,但是很多人都不会使用,从这个意义上说是不是这些消防设施更像“消防摆设”?
骆原:当然不是,其实这些消火栓的使用很简单,你把它拽出来,上面有一个开关,里面的水是常备的。
但是,高层居民楼的消火栓设置,到底怎么设置才能达到最高的使用效率?我们要不要换一个思考方式,比如说我不用消火栓了,把十个消火栓改成两个,就给消防队员用,然后每家每户在厨房安一个消防水喉,改变这个大楼的供水方式,把公共设施家庭化。自己保护管理,小的火灾可以及时处理。投资少见效快。曾经有一个老太太报警,我们赶到的时候发现火已经被扑灭了,老太太用那种打气浇花的喷桶打满气把火扑灭了,很简单。
民生周刊:那这算不算报假警呢?现在有些物业公司的自动喷水装置会调成手动的,据说就是怕谎报火情,这是不是违规的?
骆原:不算。其实很多小火灾都是居民自己扑灭的。只要有值班人员,自动喷洒装置调节成手动是被允许的。
民生周刊:刚才讲的都是逃生和人的安全意识问题,对高层建筑本身来说有没有什么具体的要求呢?
骆原:高层建筑有11套系统,自动报警、自动灭火、防排烟、疏散逃生、防火分隔、消火栓系统等等。这都是国家规范的强制执行的标准,在建设过程中是很明确的。
民生周刊:这次上海的大火,装修材料是最大的“帮凶”,那什么样的材料我们才能放心大胆的使用?为什么不合格的材料会流入市场?
骆原:家里装修最好的办法,能用不燃材料的就用不燃材料。安全工程学中有8个字原则,“安全卫生舒适方便”,现在又加了两个字,“经济”。但不是说一点可燃物都不能用,不能连家具都是不锈钢的,我们不能完全脱离可燃物。你说的外墙保温材料,过去若干年前是没有命令禁止的,也就是说是可以使用的。但是会限制,在上面会加阻燃物质,一个是抹石灰,一个是外挂大理石。今年全国相继发生类似火灾,国家有关部委已经明令限制使用这样的材料,随着社会的发展,这些材料会慢慢淡出建筑市场。只有国家的规范和建筑部门的强规才能杜绝这些材料,光靠检查是不够的。再有就是难燃阻燃材料和易燃材料价格相差很悬殊,有利益的驱动,这也是很现实的问题。
民生周刊:现在要审议的消防法是不是把高层建筑提升到一个很重要的地位?
骆原:历来都是重点,特别是在消防上,专门把它作为一条,实际上发生火灾的概率仍然很低,主要是影响和扑救难度相当大,所以把它列为重点。专业和民间之间的安全责任是一点都不能疏忽的,法律定的再严再准确,如果没有居住人的共同维护也是不可以的,我们不想发生问题处理谁,我们是想不发生问题。高层建筑和立法和规范都是重点,但是后天的管理更是全民问题。
民生周刊:所谓“工欲善其事,必先利其器”,你能介绍一下北京现有的设备吗?
骆原:下个月我们会陆续到位一些比较好的消防装备,比如说国产的大功率车,101米的举高车等等。消防员个人隔热服、防化服、氧气呼吸器也都同步的。都会更先进。攻坚组会更好一些,就是说活动的半径和强度会更大。
民生周刊:我们现在引进的这些设备会如何分配呢?
骆原:配备都是按照本地区的实际情况,是有的放矢的,比如说举高云梯车,一定会放在高层密集地区。
民生周刊:正如你所说,其实高层建筑火灾并不频繁,你能介绍一下今年北京市发生的火灾情况吗?这些火灾归纳起来都是什么成因呢?
骆原:北京市今年截止至10月31日火灾发生情况:共发生火灾4314起,死19人,伤7人,直接经济财产损失3680万元。按火灾发生场所分类:住宅火灾1717起 ,占全市火灾总数的39.8% ;交通工具火灾688起,占15.9%;其中小轿车火灾尤为突出353起,占交通工具类火灾的51%;垃圾火灾409起;农副业场所121起;厂房124起;餐饮场所93 起;商业的84起;建筑工地的67起;学校办工场所娱乐场所927起。
火灾的成因主要有这么几类:电器,用火,吸烟,玩火。这些占发生火灾数的65%到75%,也就是说这些原因都是重复性的。这其中只有电器火灾预防上很难控制,电器火灾排全国发生火灾原因的第一位。电器火灾的原因多数是由于电器产品质量,这很难控制,但是我们可以预防,把电器安装在难燃或易燃结构上,即便这个电器发生了火灾,也可以把火灾控制在最小的范围。我们可以从安装上控制电器火灾。
剩下的几种原因都是可以控制的,都是人的不安全行为造成的。比如说垃圾着火,就是一根烟头引起的。火灾的损失很小,但国家的支出很大,只要规范这样的行为,就可以避免。我要说消和防的问题,“消”在专业,但是“防”一定在社会,就是说每一个人,社会的安全工作其实就是“全员全面全社会全过程全天候”安全就有保证。安全工作是做给自己的。每一个人的不安全行为都会引发火灾。而且“消”不单指我这样的消防员,我们只占1/3,还有就是这些企业的建筑消防设施,第三个就是企业专职队。
民生周刊:那如果百姓想学习消防知识,还有什么途径呢?我们可以参观消防队吗?
骆原:这个工作我们已经开展了15年左右了,每周我们都会接待来参观的百姓。当然,这都是有组织的,社区或者单位,如果是个人,我们就会组织一个“散团”。
其实安全工作既不是给别人做的,也不是给别人看的,是做给自己的。安全是一种需求但不是强制。自觉要求是一种社会的进步,但是消防是个怪毛病。我发现你有病了,那我要罚你。安全方面的不是需求是输出。是被迫而不是自我保护,自觉才能自我保护。