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“很多小作坊属于污染型产业，凡是污染环境的产业必须淘汰，无法完成升级改造的小企业也必须关闭。地方政府要做的，是扶植大型企业，引导企业转型升级。”
《水污染防治法》进行了1984年颁布以来的第三次大修，修改工作于2015年春节后启动，国务院发展研究中心资源与环境政策研究所副所长常纪文和郑炳辉、王金南、王灿发等同行们参与了修订工作。在常纪文看来，目前法律已经相当完备，重要的是加强执法。他判断，“十三五”时期农村水污染问题将会得到有效遏制，但要初步解决，估计还要等到2025年，如要進入一个长期向好的拐点，至少需要等到2030年。这和“水十条”设立的目标是一致的。要实现彻底好转，达到发达国家的水环境水平，估计要到2050年左右。
民生周刊：很多农村河湖受到污染，“红河”“黑河”不断出现，目前农村水污染问题呈现出怎样的特征？
常纪文：总体上看，我国农村水污染形势不容乐观。在一些山区、工业不发达地区相对较好，在基本完成工业化进程的东部地区，农村水污染问题正在得到积极解决。但是，随着工业化向内地不断推进，湖北、湖南、江西等中部地区农村水环境呈现恶化趋势。
虽然新《环境保护法》被称为史上最严，但很多地方为了解决税收、就业问题，执法出现懈怠等不到位的现象，甚至出现了污染地下水的情况。根据环保部今年公布的数据，当前水体质量的总体情况是“两头小、中间大”，也就是说，Ⅰ类、Ⅱ类水体和Ⅴ类、劣Ⅴ类水体占比在下降，更多的是Ⅲ类、Ⅳ类水体，不好也不坏。优良水体的占比降低，说明中国的工业化进程在加快。Ⅴ类、劣Ⅴ类水体的占比降低，说明中国治理污染的进程也在加快。
民生周刊：农村水环境污染的原因有哪些？
常纪文：一是水利设施建设滞后。很多地方的水利设施都在吃老本，河流淤积严重。一些农民私自截断淤积的河流，养殖水产品，久而久之，河流更加淤积变成沼泽，生态恶化，污水排不出去，河水活不起来，变臭变黑。
二是农药、化肥、废塑料对水环境造成污染。以前劳动力价格便宜，在田里劳作的人多，农民依赖自身劳力和农家肥精耕细作，水污染少一些。现在劳动力价格昂贵，农民种地更多依赖化肥、农药来除草、增肥，导致水体面临严重污染。
三是小散企业死灰复燃。中西部一些农民返乡后，近几年农村出现大量小作坊，废水直接排放，基本无治理设施，污染了池塘，污染了河流，触目惊心，在中部地区非常普遍。还有就是畜禽养殖场大量增加，为了取水方便，养殖场大都设在河边，对水体污染相当严重。
四是生活水平提高带来农民生活方式的改变。近几年出现一个新现象，一些农村通了自来水，解决了生活用水问题。农民反而没有了改善水环境的压力，对周围水体污染不关心，不注重保护水体。很多农村将生活垃圾堆在河边，基础设施、环保教育、行政处罚措施没跟上，农村垃圾处理成为一个大问题。
民生周刊：需要采取哪些措施来解决问题？
常纪文：一是国家财政要给予支持，用于“十三五”时期大力修建道路、公厕、垃圾收集池、污水管网和污水处理设施。修建一个农村污水集中处理设施，如地埋式污水处理设施，需要两三百万元，大的村庄可能需要的资金还要多一些。
二是增强农村集体经济组织、党组织的活力。农村的组织能力问题不解决，很多问题就解决不了。5月份，我到浙江金华金东区调研，当地农村垃圾处理做得非常好，农村环境也根本改善，除了得益于经济条件好以外，还得益于集体经济组织有号召力、凝聚力、行动力，方法得当。如建立了笑脸墙和批评栏，用精神奖惩的方式让农民广泛参与。金东区的做法值得中西部其他农村学习。
三是加强执法，将污染农村环境的小散和落后产业全部清理出去。此次《水污染防治法》的修订草案专门提到农村和农业水污染防治，设立专节 ，非常好，但需要加强法律规定的可操作性，加强执法。
四是实施活水工程，禁止私自拦截河流，通过水库调水等措施，让水活起来。
上述措施中，有些是治标的，有些是治本的。但最关键还是要发展经济。经济如不发展，就业难以解决，财政增收问题难以解决，环境问题特别是农村环境问题也就很难解决。而且，不能就水论水，要结合大气、垃圾等问题进行一体化治理。
民生周刊：根本解决农村水污染需要多久？
常纪文：我认为，“十三五”时期，通过基础设施的建设和严格执法，农村水污染问题将会得到有效遏制。但要初步解决，还要等到2025年，需要10年左右时间。如要进入一个长期向好的拐点，至少需要等到2030年。这是和“水十条”设立的目标相一致的。
单纯依靠农村的力量解决农村污染问题是不可能的，还得依靠城市和工业的反哺。依靠工业化进程的完成，依靠工业对农业的反哺，依赖城乡协调发展，让城市资本、技术、管理人员进入农村，让城市的环境治理经验融入到农村的环境治理模式之中。现在，在江浙一些地区，城市和农村已经融合，分不开了，下一步中部地区的城乡也将慢慢融合。
民生周刊：对于集聚着大量作坊式企业的农村，环境破坏很严重，这一问题该如何解决？
常纪文：很多小作坊，如小酒厂、小皮革厂等属于污染型产业。凡污染环境的产业必须依法淘汰，无法完成升级改造的小企业也必须关闭。地方政府要做的，是要扶植大型特色企业和没有污染的小企业，引导企业转型升级。
农村水污染有个从东部到中部再到西部不断推进的过程。目前，社会普遍反映，被东部淘汰的产业正在往中西部地区转移，中部地区淘汰的产业也正转移至西部，其中一些产业对环境造成了很大的污染。尽管新环保法很严厉，但是中西部的一些地方政府迫于经济发展的压力，仍然在接受转移。东部地区的工业结构越来越绿色、清洁、低碳和循环化，中西部地区不应再走东部的老路。
《水污染防治法》进行了1984年颁布以来的第三次大修，修改工作于2015年春节后启动，国务院发展研究中心资源与环境政策研究所副所长常纪文和郑炳辉、王金南、王灿发等同行们参与了修订工作。在常纪文看来，目前法律已经相当完备，重要的是加强执法。他判断，“十三五”时期农村水污染问题将会得到有效遏制，但要初步解决，估计还要等到2025年，如要進入一个长期向好的拐点，至少需要等到2030年。这和“水十条”设立的目标是一致的。要实现彻底好转，达到发达国家的水环境水平，估计要到2050年左右。
民生周刊：很多农村河湖受到污染，“红河”“黑河”不断出现，目前农村水污染问题呈现出怎样的特征？
常纪文：总体上看，我国农村水污染形势不容乐观。在一些山区、工业不发达地区相对较好，在基本完成工业化进程的东部地区，农村水污染问题正在得到积极解决。但是，随着工业化向内地不断推进，湖北、湖南、江西等中部地区农村水环境呈现恶化趋势。
虽然新《环境保护法》被称为史上最严，但很多地方为了解决税收、就业问题，执法出现懈怠等不到位的现象，甚至出现了污染地下水的情况。根据环保部今年公布的数据，当前水体质量的总体情况是“两头小、中间大”，也就是说，Ⅰ类、Ⅱ类水体和Ⅴ类、劣Ⅴ类水体占比在下降，更多的是Ⅲ类、Ⅳ类水体，不好也不坏。优良水体的占比降低，说明中国的工业化进程在加快。Ⅴ类、劣Ⅴ类水体的占比降低，说明中国治理污染的进程也在加快。
民生周刊：农村水环境污染的原因有哪些？
常纪文：一是水利设施建设滞后。很多地方的水利设施都在吃老本，河流淤积严重。一些农民私自截断淤积的河流，养殖水产品，久而久之，河流更加淤积变成沼泽，生态恶化，污水排不出去，河水活不起来，变臭变黑。
二是农药、化肥、废塑料对水环境造成污染。以前劳动力价格便宜，在田里劳作的人多，农民依赖自身劳力和农家肥精耕细作，水污染少一些。现在劳动力价格昂贵，农民种地更多依赖化肥、农药来除草、增肥，导致水体面临严重污染。
三是小散企业死灰复燃。中西部一些农民返乡后，近几年农村出现大量小作坊，废水直接排放，基本无治理设施，污染了池塘，污染了河流，触目惊心，在中部地区非常普遍。还有就是畜禽养殖场大量增加，为了取水方便，养殖场大都设在河边，对水体污染相当严重。
四是生活水平提高带来农民生活方式的改变。近几年出现一个新现象，一些农村通了自来水，解决了生活用水问题。农民反而没有了改善水环境的压力，对周围水体污染不关心，不注重保护水体。很多农村将生活垃圾堆在河边，基础设施、环保教育、行政处罚措施没跟上，农村垃圾处理成为一个大问题。
民生周刊：需要采取哪些措施来解决问题？
常纪文：一是国家财政要给予支持，用于“十三五”时期大力修建道路、公厕、垃圾收集池、污水管网和污水处理设施。修建一个农村污水集中处理设施，如地埋式污水处理设施，需要两三百万元，大的村庄可能需要的资金还要多一些。
二是增强农村集体经济组织、党组织的活力。农村的组织能力问题不解决，很多问题就解决不了。5月份，我到浙江金华金东区调研，当地农村垃圾处理做得非常好，农村环境也根本改善，除了得益于经济条件好以外，还得益于集体经济组织有号召力、凝聚力、行动力，方法得当。如建立了笑脸墙和批评栏，用精神奖惩的方式让农民广泛参与。金东区的做法值得中西部其他农村学习。
三是加强执法，将污染农村环境的小散和落后产业全部清理出去。此次《水污染防治法》的修订草案专门提到农村和农业水污染防治，设立专节 ，非常好，但需要加强法律规定的可操作性，加强执法。
四是实施活水工程，禁止私自拦截河流，通过水库调水等措施，让水活起来。
上述措施中，有些是治标的，有些是治本的。但最关键还是要发展经济。经济如不发展，就业难以解决，财政增收问题难以解决，环境问题特别是农村环境问题也就很难解决。而且，不能就水论水，要结合大气、垃圾等问题进行一体化治理。
民生周刊：根本解决农村水污染需要多久？
常纪文：我认为，“十三五”时期，通过基础设施的建设和严格执法，农村水污染问题将会得到有效遏制。但要初步解决，还要等到2025年，需要10年左右时间。如要进入一个长期向好的拐点，至少需要等到2030年。这是和“水十条”设立的目标相一致的。
单纯依靠农村的力量解决农村污染问题是不可能的，还得依靠城市和工业的反哺。依靠工业化进程的完成，依靠工业对农业的反哺，依赖城乡协调发展，让城市资本、技术、管理人员进入农村，让城市的环境治理经验融入到农村的环境治理模式之中。现在，在江浙一些地区，城市和农村已经融合，分不开了，下一步中部地区的城乡也将慢慢融合。
民生周刊：对于集聚着大量作坊式企业的农村，环境破坏很严重，这一问题该如何解决？
常纪文：很多小作坊，如小酒厂、小皮革厂等属于污染型产业。凡污染环境的产业必须依法淘汰，无法完成升级改造的小企业也必须关闭。地方政府要做的，是要扶植大型特色企业和没有污染的小企业，引导企业转型升级。
农村水污染有个从东部到中部再到西部不断推进的过程。目前，社会普遍反映，被东部淘汰的产业正在往中西部地区转移，中部地区淘汰的产业也正转移至西部，其中一些产业对环境造成了很大的污染。尽管新环保法很严厉，但是中西部的一些地方政府迫于经济发展的压力，仍然在接受转移。东部地区的工业结构越来越绿色、清洁、低碳和循环化，中西部地区不应再走东部的老路。