Yi YiMagazine

布莱恩·阿瑟（W.Brian Arthur）

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　　Yi为什么说《复杂经济学》不再用主流经济学过时的研究思路，经济学已经迈入了全新的世界？
　　A在主流经济学中，我们认为一切事物都处于均衡态。用专业术语来说就是，我们假定收益都是递减的，这句话的意思是说，假如你打算开采一种储量丰富的矿物，当这种矿物快要开采的时候，开采的难度会不断升高，采矿成本会越来越贵，这就是一种收益递减的现象。所以迟早这种矿物会被其他的金属或矿物取代，以此来平衡市场的需求。也是基于这个原理，一切事物都有着保持均衡的倾向。但如果你用复杂经济学的理论来看成本增加或者收益递减的问题，就会有所不同，复杂经济学允许收益递增的情况发生，就是说，你个人或者你的公司付出的越多，得到的单位收益也就越多。在高科技行业，如果某家公司占据了更大的优势，它就越有机会走得更远，甚至会主导整个市场。

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　　Yi据说《复杂经济学》出版后，美国和欧洲的读者对这本书的反响非常复杂。很多人都感到困惑，我们真的需要书中这一套新的经济学理论吗？
　　A当你提出一些新颖观点的时候，遭受质疑是很正常的现象，在学科发展的初期尤其常见，我研究科学史或技术史时就经常看到这样的故事。20世纪初，量子力学刚被提出来的时候，除了研究这个理论的少部分人，几乎没人能弄懂它到底在说些什么。

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　　Yi当我们强调复杂经济学理论的时候，旧的理论有什么问题呢？
　　A在研究复杂经济学时，我们会用计算机分析，我们做了大量的研究，研究了很多正在发生的案例。这是一种不同于过往的研究经济学的方法，但这并不意味着主流经济学的内容已经过时了，或者是失效了。恰恰相反，标准的研究方法在经济学中依然很吃香，无论是研究中国的经济或者美国的经济，或者其他地方的经济，它们都是很管用的。只不过，我们更需要把整个经济体看作一个系统，在这个系统里所有的成员都根据各自的需要，不断地改变和适应着。

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　　Yi主流经济学和复杂经济学的区别究竟是什么？
　　A我不知道用儒家和道家的区别来举例，算不算合适。主流的经济学观点有些像孔夫子对社会的看法，他认为社会虽然不完全是静态的，但社会中人与人之间都是关系明确的，人们知道要怎么做，能让事物各归其位，但是道家的人却对此产生了怀疑，他们认为，我们的世界和地球总是变化的。这时候，我们该如何应对这些变化就很重要了。这可能不是一个特别准确的比喻，这两者的变革总是让人感到困惑，明明主流经济学发展得非常成熟，在一定范围内也十分奏效。但新的经济学理论却像中国的道家一样，强调这个世界中的一切都是不断在适应着其他一切的。

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　　Yi如果复杂经济学真的像你说的那么重要，为什么我们在大学经济学系看不到复杂经济学呢？
　　A其实我们已经看到不少了。但是，任何学科的改变，都需要一代人或更多时间才能完成。博弈论花了大约四五十年的时间才算完全进入主流经济学殿堂。从这个角度来看，复杂经济学仍有二三十年的时间才会进入主流。当然，对于我们这些研究者来说也不是没有补偿的，在一个全新的领域从事研究工作是有趣的。

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　　Yi我们正处在一场数字经济变革中？
　　A是的，曾有一次，在挪威奥斯陆机场，我正准备登机。一台值机设备打印出了登机牌，另一台打印出了行李标签。一臺电脑屏幕告诉我该如何把行李标签贴在行李上，另一个屏幕指示我把行李放到传送带上。整个流程中我都没有遇到任何人。虽然不是什么大事，只是我隐隐约约地觉得没有“人气儿”，我们的世界正在悄然发生变化。这种变化并不是刚刚兴起的。长久以来，以互联网、云计算、大数据、机器人，和现在常常被谈论的人工智能为代表的一系列技术，汇成了一股促进经济发展的强大推力。

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　　Yi数字经济是增长新引擎，还是潘多拉魔盒？
　　A数字技术不仅仅是一种虚拟的经济体，也是外部化的智能。它极大地促进了这些领域的能力，却也在一点一点地抛弃人工劳作。在这个新时代里我们面临的问题不是生产的问题—不是生产多少的问题;而是关乎分配的问题，即人类要如何分配这些生产出来的产品。从贸易政策到政府项目再到商业规章，在未来这一切都将通过分配来评估。政治将会变革;对自由市场的信念将会动摇;社会结构也会发生变化。

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　　Yi智能经济正在蚕食实体经济所提供的就业机会，这种观点你认同吗？
　　A旅行社员工、打字员、律师助理这些职位的需求正在缩减已经不罕见，而一些高端的职业，比如放射科看片子的医生，也能被准确率更高的算法替代。经济学家并不反对工作岗位的消失。他们争论的焦点是：能否有新的工作机会补充进来。经济历史告诉我们，会这样的。汽车消灭了打铁匠，但是在汽车制造业、公路修建行业创造了新的工作机会。历史经验告诉我们，自由的劳动力总能找到出路，数字经济年代也没什么不同。但是，在这个年代，情况确实不同了。麻省理工学院的Erik Brynjolfsson和Andrew McAfee表示，当汽车运输业到来的时候，大量的劳工——马——就被取代了，它们再也不会有新工作，从经济活动中彻底消失了。

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　　Yi也就是说更多的人会彻底失业？
　　A我再提供另外一个例子，在过去的几十年中，跨境外包吞噬了美国的很多工作机会和行业，这些工作岗位并没有被彻底抹去。但现在的情况不同，工作岗位从实体经济向虚拟经济迁移并不是跨境外包，不是向外国转移，而是向一个“虚拟的国度”转移。按历史的说法，我们不能认定这些工作机会是被取代了。但事实上，有许多人失业了。一些人只能去从事薪水更低的工作，或者做兼职打零工。技术性失业以多种形式存在着。

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　　Yi在这个复杂的世界中，人类要如何适应呢？
　　A这让我想起了，多年前在海边冲浪时的情景。我当时注意到，如果盯着看某一股海浪，你会看到它的位置、方向、高度随时都在不断变化着，偶尔还会被冲散。作为一个冲浪者，你必须非常小心地应对这些海浪，它们会不断地改变，不会给你留下一丝喘息的机会，你不能指望有一个完美的海浪在等着你。当这一拨海浪结束了，你所能做的就是撤出冲浪区等待下一拨浪潮。

布莱恩·阿瑟

　　（W.Brian Arthur）
　　复杂性科学的重要奠基人。新墨西哥州圣达菲市圣达菲研究所外聘教授;斯坦福大学行为科学高级研究中心研究员;美国加利福尼亚州帕洛阿尔图市PARC系统科学实验室访问研究员。2019年9月，阿瑟获得了2019年经济学引文桂冠奖;代表作有《技术的本质》和《复杂经济学》。