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记者（以下简称记）：您是哪里人啊？
徐旺先生（以下简称徐）：北京人，土生土长的北京人。
记：您的口音听起来不像是北京话，
徐：我早年到地方上会战，口音改了很多。到地方上跟老乡说话，到野外问路，说普通话当地老百姓根本就听不懂，只有学点当地方言。我在甘肃呆了12年，就得说甘肃话，他们说水不叫水，叫fei。我在四川待了五年，学四川话，“啥子哟”。
记：听罗志立先生介绍，您是参加过历次会战的元老了。
徐：我只参加了8次，有几次，像川中会战、塔里木的会战、中原会战就没有参加了。
记：8次也不少了。我们来就是想请您谈一谈您参加这8次会战的一些经历，讲一讲中间一些值得纪念的事情，有什么成功的经验值得今后勘探工作借鉴。您原来的专业是石油地质学吗？
徐：不是，我在北京大学地质系学的是普通地质学，而且后面两年多学的是金属矿藏。
记：您是哪一年进的北大？
徐：从1946年到1950年。在学校的时候在东北实习，像杨家山钼矿、天宝山铜矿、夹皮沟金矿，但后来国家统一分配时就分到了石油行业。
1玉门的经历
记：1950年到了石油系统？
徐：1950年毕业就分配到玉门，到1962年离开，在玉门呆了12年。我的工作就是在兰州以西一直到敦煌一带普查、详查、细测，那里的每一条沟我几乎都跑过了。
记：当时玉门油田叫玉门石油管理局？
徐：那时候是叫玉门石油局，但我们那时候是在石油总局勘探局下属的酒泉地质大队，1954年以后才合并到玉门石油管理局。
记：您主要是做地质普查？
徐：刚到兰州的半年，跟张家环教授跑了半年的野外，沿着祁连山一直到武威、山丹，看地层、看剖面，那时候在潮水盆地的窖水构造打井，需要了解地质情况。1951年在陕北的四郎庙跟陈贲①先生学了一年录井，包括怎么看岩样，怎么取岩芯，怎么测试泥浆，怎么看油气显示。因为要懂得钻井的一些情况，也在井上转转，当时有顿钻，有旋转钻机。
记：据说陈贲先生很有才华？
徐：人很好，很直爽，很关心人。
记：文革的时候为什么迫害他啊？
徐：他提的意见现在看起来都是正确的，比如说成立储量委员会，但当时认为他这样是反对党的领导，就把他打成了“右派”，他不服，就向组织上解释，就被定为“极右”。1962年，组织上让他写个检查，就给他把“右派”的帽子摘掉。他不写，他说我没有犯什么错误，我就是提些建议，这个不是反党。当时青海老总顾樹松就跟他聊，他跟顾橱松说我没有反党，我提的意见我认为都是对的，我这么大年纪了，就这样了，你跟我不一样，你还年轻，还有一家子人，你得写。顾樹松写了检讨，就“摘帽”了。
记：陈贲先生一直没有写检查？
徐：没有，他就一直戴着“帽子”。文革之前，他回四川探亲，见了他爱人，双方谈得不是太愉快，可能思想上也有点想不开。文革的时候，有一个同志，为了显示自己多先进，带着一帮人批斗陈先生，他受不了就上吊自杀了。收殓他的时候，陈先生个子比较高，棺材有点小，放不进去，还是这个同志，把陈先生的骨头踹断了，装进去的。
记：这么一位才华横溢的先生，可惜了！潮水盆地的位置大概是在哪里7
徐：武威、永昌以北，就是现在金昌镍矿的地方。我跟陈贲先生学完以后就调到潮水盆地，窖水构造那时候打了三口井，窖1井、窖2井、窖3井。为什么要叫窖水构造呢？因为那个地方很早，就修水窖储水，吃窖水，所以就管那叫窖水构造。那三口井没找到油气藏，打穿了第三纪、白垩纪地层，一直打到了变质岩。当时对整个区域构造还不是完全了解，就知道构造西边有油苗，这边有一个构造，侏罗纪应该出油，结果打到了变质岩了，后来证明窖水构造实际是一个隆起带，白垩纪和第三纪下边都有不整合面，然后通过构造运动形成了背斜。那边的工作做了好几年，从1950年末到1954年结束，打的三口井都没东西。
记：那三口井钻了多深？
徐：井深大概为一千三四百米。
记：打到白垩纪地层了？
徐：打穿白垩纪，没见着侏罗纪就遇到变质岩。当初打出来的岩屑是灰绿色的，以为是侏罗纪，陈贲先生也以为是侏罗纪。窖水构造西边内蒙古的上井子有一个煤矿，是侏罗纪的，就让我们在那测量侏罗纪剖面，测完以后一对比，跟这边不一样，证明下边不是侏罗纪是变质岩。1953年的4、5月份我就调到玉门，在酒泉地质大队。玉门那时候地质队特别多，一共有8个，我在105队。当时我们的任务是详查祁连山前青草湾、老君庙、石油沟、大红圈四个构造及其关系。到11月份才收工，天气已经很冷了，把整个构造的构造图和关系都做出来了，石油沟隆起比较高，老君庙其次，青草湾和大红圈实际上形成比较晚，是祁连山向北推移的时候的表层构造。那时候还没有生油区的概念，老君庙构造的西缘一直到它的尾部打下去如Bll井，仍然喷油。四个构造就是老君庙有油，石油沟有油，石油沟和老君庙之间有个小马莲泉也有油，到东边的白杨河油砂就结束了，所以当时我们就推测油是从西边运移过来，老君庙向西应该还有油，而且老君庙构造以西发现了一个鸭儿峡构造圈闭。1953年就提出了这么一个建议，当时大家也没怎么重视。1954年在玉门地调处，我们搞了一个综合研究队，除了前面那四个构造，对整个盆地第三纪的情况都做了一些研究，从北边的宽台山、黑山下来以后，就是火烧沟的两个冲积扇，特别是宽台山，它的火烧沟组的厚度将近四五百米，是一个很典型的冲积扇，但是盆地南缘没有火烧沟组沉积。南缘是什么呢？实际就是白杨河组。所以那时候就有这样一个初步概念，就是早期盆地北边有点沉降，所以有火烧沟组，南边相对比较高，到后来，北边抬升，所以白杨河组整个盆地都有沉积，第三纪地层是干旱湖带点沙漠，白杨河组的沙粒特别圆，在镜下观察的时候可以看到，微微有一些风蚀的痕迹。中新世以后到上新世盆地整个沉降了，因此西部生油坳陷的油就沿着西边的鸭儿峡一直向东运移到石油沟。 1955年，中国科学院有两位研究员，一位叫陈庆宣，研究地质力学的，是李四光的学生，后来还做了院士，还有一位叫穆恩之，是研究古生物笔石的，他们带着一批人要和我们合作研究。他们的要求就更高一些了，从整个区域构造提出，在加里东时期，玉门石油沟这一带是一个外山的边缘带，在这基础上，沉积了一些三叠纪、二叠纪、石炭纪的东西，跟祁连山是相近似的，但是后来因为祁连山隆起来了，就跟石油沟构造带分开了。这个加里东的隆起带，向西一直延伸到鸭儿峡，整个上层覆盖了很深的白垩系和第三纪的沉积，经过祁连山的抬起，加快了西边阿尔金山的左行走滑断裂，所以整个向西倾斜形成了一个沉降区，正好是下白垩生油区，沉积的厚度特别大，对油气的生成起了非常好的作用。生油以后就沿着断裂一直向东运移，首先是鸭儿峡，继续向东到老君庙，再向东到了石油沟，再向东因白杨河断裂就没过去。他们提出来，石油沟、老君庙一直到鸭儿峡是加里东的一个基底褶皱带上形成的背斜带，是早期形成的，这是有利的，青草湾和大红圈形成的比较晚，含油的希望比较小，打下去结果就是这样，青草湾和大红圈打了差不多五六口井都没见东西。
1956年，我就调到玉门地调处了，负责一些业务上的领导。调查了东边的酒东盆地、武威盆地、民和盆地，一直到潮水盆地，在窖水盆地又重新做了一些研究，西边敦煌一直到安西那一带也普查了一下。敦煌主要是沉积岩比较薄，只有一千多米，当时评价希望都不是很大。后来又跟着陈庆宣沿着内蒙古走了一圈，从安西以北到内蒙边界，然后从安西回来。北边也不行，虽然有些小盆地，但是面积比较小，侏罗纪厚度比较薄，希望不是很大。
记：1956年时玉门的老君庙已经开始开采了吧？
徐：老君庙解放时就开始开采了，1956年年产量差不多已经接近100万吨了。
记：已经进入开发状态了。
徐：1953年，苏联专家来了以后就开发了。1957年以后就注水了。最高潮是1958年，那就有点就破坏性了，就是放喷，年产150万吨。当时焦局长和赵宗鼐坚决反对〔关键词〕这是破坏性的，不能这么干，必须按照客观规律、按照合理的产量开采。”为此，赵宗鼐被打成了右倾机会主义，一直到文革以后才给解放。后来地调处跟钻井指挥部的地质室合并，成立了勘探室，我也调到了勘探室，是主任地质师。
记：主任地质师是职称还是职务啊？
徐：职称。
李：现在还有这个职称吗？
徐：现在没有了。原来是叫总地质师，后来因为局里叫总地质师，二级单位也叫总地质师不合适，就改成主任地质师。当时我和吴震权两个人，我负责野外勘探，他负责井下，录井、试油之类。
2吐鲁番会战
徐：1958年大跃进时，玉门局在吐鲁番盆地成立了吐鲁番矿务局，调去了几部钻机，地质队、电法队、地震队，在吐鲁番进行会战。玉门的勘探力量比较强，就想扩大地盘，增加产量，我就被调去会战，在矿务局组织人员进行地层划分和构造带划分，并进行野外调查。地面调查后发现了几个构造，如七克台、红山、雁栖、弧形带等，打了一些浅井，见油气显示但是没有工业油流，没形成气候。后来在胜金口打了一口井，叫胜4井，是工业油井。你去过火焰山吗？
记：去过。
徐：胜金口就在火焰山附近。胜4井喷油了，一天产三四十方，油质非常好，密度只有零点七几，轻质油，油砂是黄绿色的，和砂岩一样。然后又在火焰山山顶打了口井，结果出了个笑话。火焰山没抬起的时候和胜金口一样是含油的，但后来整个构造抬起了，抬到负压了，打下去以后发生井漏，那时候输水管线还没有修好，就雇了当地维族老乡的两百多头毛驴驮水，还是供不上。另外，东边苏巴什也见到油砂，但是没打井，北边在博格达山前缘的弧形带上发现三四个构造，也见到油气显示，用浅钻打了一口井，见点油气显示但是也没试油。后来地面电法起了很大作用。当时有地震队在这里做工作，但是因为台北凹陷表层都是从博格达山运移过来的砾石，有几十米厚，那时候地震队不像现在靠可控震源，要挖炮坑，一个炮坑五六个人要挖七天，这个成本太高了，就靠电法。702队在这几个构造里面发现了一个电法隆起。我们就把这个情况给负责会战的玉门局副局长陈宾汇报，他同意后，我们就在那里定了一个台北1井。台北1井设计井深3400米，打到大概不到2000米的时候，玉门局突然把我调回到湖水盆地。为什么调回去，我一会再说。
台北1井打下去以后，在中侏罗统发现了三段油砂，取出来的油砂非常饱满，油珠都向外冒，可惜没有下套管。当时负责测井的是赵文元，他是带着右派帽子去的，压力很大，非常害怕，他就耍了个滑头，说这是含油水层。当时领导决策没下套管。推迟了26年才发现吐鲁番油田。
过了26年，第二次吐鲁番会战。这次会战做了全盆地覆盖的数字地震，做完后，在前山带发现了一系列构造，包括这个弧形带都有。就在台北1井旁边500米打了吐参1井，打下去了以后，在侏罗纪试油，每天喷油50多方，从而发现了吐哈油田，拖了26年。当时打了三口井，一个是吐参1井；一个是伊参1井，就在吐鲁番南边的伊拉湖，伊参1井在上三叠纪出油，现在吐鲁番稠油储量最大的一个地方就在托克逊南边的伊拉湖，储油量是9000万吨；另外还在哈密打了哈参1井，有油气显示，没成气候，压裂后每天产气3000方。这是第二次吐哈会战。从1988年到1995年，主要是玉门的队伍、领导过去，另外中石油总公司研究院也去了几个人，大概投入十几台钻机，经过四年多勘探，拿下了3.5亿吨的储量，发现了9个油田，就是现在的吐哈油田。吐哈油田年产300万吨石油，100亿立方米天然气，这个气主要是供给乌鲁木齐。
3武腾会战
我为什么被调回潮水盆地？当时是这样，1959年我离开了以后，玉门局派杨祖序负责组织潮水盆地的研究工作，他是1954年西北大学毕业的。当时潮水盆地也有地震队、电法队，还有些浅钻，研究后在现在的金昌镍矿的旁边的黄毛石墩发现了一些高的隆起，另外在金昌旁边的窖南坳陷打了窖南5井，窖南5井在中侏罗统见了几颗油砂，再加上一些地面工作，杨祖序就让地震队的队长高望钺把构造图做出来。高望钺是一个很有经验的老队长，现在是中海油南海西部公司的总工程师，就说只有三条剖面，没有联络剖面，层位都没有闭合，不能做。杨祖序拿着油气显示、测井的资料再加上这三条剖面，自己画了个构造图，自己到大庆给部领导汇报。部领导一听，潮水盆地有油气显示，还有十平方公里的一个大构造，挺好啊，开展会战，就开始了武腾会战（武威一腾格里会战）。会战指挥部设在武威，组织了两台大钻，两台小钻，还调了五个地质队、两个地震队、两个电法队，想把从潮水、武威一直到腾格里整个区域扩大，找寻一些比较好的油气储量。这个会战很短，1960年开始，1962年结束。1961年在黄毛石墩，就是现在金昌镍矿隆起的地方，打了一口井，设计打3200米到侏罗系，结果打到1500多米时见着花岗岩了，那就说明是原来的解释不对，而且窖南5井试油以后，只见油花不见产量。会战进行不下去了，管理局就把我从吐鲁番调回来，做收尾工作。 记：见了花岗岩之后把您调回来的？
徐：对。发现花岗岩以后就总结，管理局地质上的负责人王鉴之、吴震权，保卫处、干部处都来人了，地质队、地震队、电法队会上都发言，感觉为了买功有点弄假。保卫处希望刑事处分，这将近几千万的浪费，管理局不愿意把这事闹大，我们通过座谈，考虑他不属于有意破坏，还是属于技术方面的个人表功，最后局里给他了一个党内警告处分，把他的主任地质师给撤了。后来他就调回玉门了。
记：他后来去哪里了？
徐：后来，他又从玉门调到了江汉，参加江汉会战。后来在吉林油田给他提了一个副局级。中海油勘探开发研究院成立的时候，他又到了中海油研究院，就负责地质上的工作。原来的爱人去世以后，跟他新的爱人出国了，现在一直在国外。
我在窖南坳陷工作到1962年初，试油一直都试不出来。这个主要就跟它本身的地质条件有关系，构造本身没落实。它是在坳陷里打了一口井，侏罗纪的生油层比较薄，见了油气显示这是有可能的，但是没出什么东西。后来玉门局又在窖南坳陷打了几口井，也是见了油气显示，但没形成工业产量。所以潮水盆地的评价相对比较差。武腾会战搞不下去就收尾，把队伍该收的收，已经撒出去的队伍该做工作的还得做，像腾格里的普查，两个地质队都已经进到腾格里沙漠里面去了，接近银川那一带都做了普查，摊子铺得很大。
4大庆会战
徐：潮水盆地的工作结束后，1962年我被调到大庆勘探指挥部。当时大庆会战已经开始，我主要是参加总结规律，后来在田在艺的主持下，专门出了一本书，总结了松辽盆地九大规律。我刚去情况还不是很熟悉，主要就是看资料。当时主要是东西之争，就是大庆长垣发现后，继续勘探是向东发展还是向西发展，向西发展就是太康隆起，向东发展就是陆梁隆起、长春岭这一带，争的很激烈。后来，两边都有发现。当时主要向西勘探，打了一些井，发现了几个油田，一口井的日产量都是十几方、二十方，不像大庆长垣上的井产量都是成百方，因为它虽然是隆起但生油层比较薄，跟大庆长垣不一样，大庆长垣跨了两个生油坳陷。另外，在吉林发现了扶余等油田，里面比较好的是红岗子，年产量几十万方。
记：红岗子和扶余当时是归大庆局管吗？
徐：是，也是属于大庆的。但是文革的时候不都讲下放么，把吉林的那一部分划给了吉林省了，现在又收到中石油总公司。
记：据说太康隆起现在还在勘探。
徐：对，但是没有大的发现。现在不但太康隆起，大庆长垣最南端跟外围的边缘砂体都在勘探，有个三吨五吨也要。另外在徐家围子侏罗系找深层气，每年有20几亿方。
5大港会战
徐：1963年底，我又被调去参加大港会战，那时候叫华北石油会战。当时是什么情况呢？在胜利村跟陀庄之间发现了几个构造，打下去都有油，胜2井一天喷油555吨，黄骅坳陷的黄3井也见了油气显示，羊三木一天产10方油，情况很不错，党中央就批准了华北会战。余部长和康部长坐镇山东，我们被调到天津北仓，在一个钢铁厂设立了“641厂”，因为是1964年1月成立的。首先开展地震，第二就是选比较有利的地方打井，刚来情况还不了解，打了一些参数井。半年多以后，地震就摸清了构造带，南大港构造、北大港构造都比较清楚了，北大港北边的板桥构造带也显示出来了。打了一批井，港1、港3、港5，港4，而且在塘沽隆起就是塘沽码头的边上，打了塘1井，见了油气显示但没有工业油流，码头提意见，打井影响他们的作业，石油部后来就撤了。另外，在塘沽市里打了一口井，塘10井，这口井现在还在出油，每天10方。它本身是一个隆起，沙河街的沙三段比较好。还有在塘沽盐场那附近的塘4井，在沙河街的下边发现了很厚的砂层，见油气显示，但不是油层。除了这些以外，大港的港1井，打下去以后喷出了大量的油，当时的工程师不太有经验，直接就压井，压下去后再下套管试油，就不出油了，所以重泥浆看起来不行。这个事，指挥杨文彬还批评了这个负责人。孔店构造上也见到油气显示，还见了油砂。羊三木除了原来打的那口井，后来又打了几口井，都很稳产，每天每口井10吨。
根据这些情况，我带着两个人向唐克部长汇报，他问砂层怎么样？我说砂层还可以，有油气显示。他又问向南怎么样？我说向南高。高多少？我说根据剖面来看高120米。他说向南追，就定了港5井。定下来以后，我到胜利汇报，康部长也同意了。除了这以外，在南大港还定了几口井。1964年12月，港5井喷油，结果钻具出事故捞不上来，用原钻具试油，一天只出几方油，后来又在旁边拉开十米打了一口井，叫港7井，港7井一天出30多方。所以港5井就是大港油田的发现井。实际上大港油田的发现井应该是港3井。那时候我们在北仓整风，把我下放到港3井、港4井蹲点。我在港3井跟井口技术员一起录井，看见有黑沫上来，闻起来有油味，但是时有时无，用荧光测试有显示。就把这个情况给指挥部汇报，就说下边有显示，能不能进行中途电测，如果是油层的话就可以完井了。当时指挥部请示领导，不知道是哪位领导决策，不要管这个，往下打，打到沙河街组，找大的、深层的。结果打到下边，没有沙河街组，大港下面是凸起，直接打到白垩纪了，在快完井提钻机的时候喷了，一天三十多方。
记：港3井喷油是在港5井之后？
徐：对，但是它见油气显示是在港5井之前。
6四川“开气找油”大会战
徐：大港就是这样，蹲完点之后，副指挥田在艺让我作为先遣组到四川准备会战。当时在搞三线建设，毛主席提出在四川找点油、找点气。毛主席的意见是1964年提的，石油部在四川会战是在1965年。1964年底，田在艺让我带了三十多个人到四川，一个是熟悉地质情况，一个是布置井位。当时威基井已经出气，我们就奔着威远去了。先跟着四川石油管理局的人熟悉了一些地层剖面，像川西剖面，另外请他们给介绍一下地质情况，最后到威远看一下，把井位落实。前面这些工作进行了大概三个月，一直到1965年的3月份才基本完成，完成以后我回去汇报了情况。 原来准备整个“641厂”都去四川会战，后来因为港5井、港3井喷油，三分之二的队伍留下了，只过去了一个加强处，五个钻井队、一个试油队、一个研究所。1965年的5月，我们到了川新店，张文彬和总部在“红村”。我们到了之后，除了井队就位跑一跑之外，就是建“红村”，男的女的一起建基地，我们就干些抬石料、和泥之类的活，两个多月就建起来了。为什么要建在山坡上呢，是因为四川地比较少，不占农田。我们一些研究力量，叫川西南指挥部，驻在川新店，重点是威远一带，包括自贡都管。
记：川西南指挥部和“红村”是什么关系呢？
徐：“红村”是会战总部，我们是川西南指挥部，有川南指挥部，川中指挥部，还有川西北指挥部。开始勘探的时候，张部长就提出来，威远到底是不是一个大气田，得定下来。让我们首先要把测试工作做好，当时威2井已经完井了，测试产量并不高，大概日产二十几万方，还不太稳定，就派我和邱中建两个人蹲点在那搞测试，酸化压裂两次，第一次酸化压裂以后日产三十几万方还不行，又酸化一次，第二次酸化压裂以后日产74.1万方。给张部长汇报的时候，张部长说：“好，大气田”。就正式开始会战。
那时候除了“641厂”去了，大庆油田也派队伍去了，物探局的也去了，物探局去了两个大队十个队，这样包括威远、川南都布置了地震队。当时四川不太认地震，因为它地质比较复杂，水田也多，他们一般都是人抬的，华北去的地震队一般都是机械化的，但是没办法有时还得要人抬，做了一些工作以后发现地震还是真有用。比如说川中一些构造的落实，川南的“糖葫芦”一系列构造，其中有个付家庙，打了两口井一直找高点，根据地面构造找不着高点，后来做了地震，高点一下就清楚了，打下去日产100万方气。威远做了地震以后发现确实是志留纪的古隆起，顶部剥蚀确实，而且向西南延长了一个大的尾巴。有了构造的轮廓了，打下的井都在气田范围之内，最高的时候一年产几百万方。我们算储量是四百亿方，是根据取芯的孔隙度、渗透率、含气的丰度计算的，上报给国家，这是中国第一个大气田。这样工作就开展了。
记：您当时在这里做什么工作7
徐：我就在井上搞测试、酸化压裂，在那蹲点蹲了差不多有两个月。除了威远，川中主要是在桂花一带，在那主要是搞解剖，全取心，然后做孔隙度，做各种各样的实验，分析说明它的裂缝不是立缝，是水平缝还有斜缝，而且跟灰岩含量有关系，如果灰岩含量多，裂缝就比较发育，如果裂缝不发育，灰岩层就比较薄，产量就比较低，这是侏罗纪大安寨的，不是深层的。
记：大安寨地层主要是灰岩？
徐：大安寨是灰岩加页岩，是湖相的。在含有机质丰富的页岩里有一些灰岩，有一些灰岩条带比较厚，裂缝比较发育就高产，可以日产一百方，但是产量很快就下来了，产量最高的时候，川中一年也产30万方，建了一个小炼厂，现在大概也二十多三十万方。这是在蓬安一带，后来真正解剖是在桂花实验区。解剖以后认为，在川中侏罗系要找大油田看来是不行的，但是搞一些中、低产量的，年产十万二十万吨的油田可能性还是很大的。
除此之外在川南的付家庙、长垣坝这些地方也打了些井，在川西南自贡也打了一些井。我们刚去的时候，自2井喷气，初日产一百万方，后来降到七八十万方，一直到现在还在产，这是一口功勋井，产层是二叠系，累计产了将近八十亿方。威远气田现在一年就是二十几万方，就是那么四五口井维持着。最近他们准备搞页岩气，中石化在川西南的页岩气搞得比较火，威远有一套海相的页岩，有机质很丰富，所以威远也准备试一试。
四川的第二次会战就取得了这些成果。之后“516通知”，我们这些人都集中起来接受批判，到“红五村”山上劳动。1967年中，抓革命促生产，我们又被派到生产一线，跑野外、到井上做些工作，原来的工人监督，重活我们来干，工人指挥，跑野外，我们背着标本。川西北的厚坝一带有油苗，稠油特别多，在那调查、取样。那时候没事就研究厚坝的油，储存在侏罗系里头，油很多很稠，对原油做了一些分析，跟陆相油田的油样对比，有差异。离开四川的时候我还写了一个报告，提出厚坝的油的来源问题值得研究，它可能是海相的，有可能是深层来的，另外提出川西北还是比较有利。现在这个问题解决了，在厚坝东边一点，川中的隆起斜坡带打了两口井，在茅口组和栖霞组都发现了高产气层，日产百万方。厚坝的油砂可能是二叠纪的，下边是气，到上边凝聚成油了。
记：这个地方的主力产层是灰岩还是砂岩？
徐：茅口组是灰岩，在川西北侏罗纪是砂岩。当时油源问题争论很大，一部分人认为是本地形成，但是侏罗纪生不了那么多油，地面的油砂较厚，遍地都是油砂，不好解释，一定是深层油源沿着断裂上来才有可能。另外川西北上二叠的长兴组灰岩含油希望非常好，当时就考虑值得重视，现在元坝气田的主力产层就是长兴组。
7江汉会战
记：您离开四川是哪一年？
徐：1969年底通知要到江汉会战，1970年大概元月一号就到了江汉。江汉会战是湖北军区和石油部共同领导的，总指挥是武汉军区的副司令员韩东山，康世恩部长是副总指挥。我们是先遣组，先去了解地层情况。过去以后属于十四团，团部在沔阳，地质连住在一个棉花仓库里头，用竹片隔成了几十间，一家一间，大人孩子都住里面，站起来就可以跟隔壁说话。我被派到监利县新沟嘴，前线的一个指挥点，负责沔阳东部地区的调查，十三团在西边的江陵，是胜利油田过来的，潜江凹陷由老江汉负责。我们在的那个地方，实际上是潜江凹陷南斜坡的东部，那边的地层跟华北是近似的，潜江组就相当于沙河街组，我们在监利的新沟嘴组相当于孔店组。正好那边有地震队的一些地震资料，我们就收集这些资料分析，另外有一个现成的构造图，我们用这个剖面分析断裂、区块。先定了一口井，没出东西，后来打了第二口井，我们根据构造图把井位稍微挪了几十米，结果第二口井就出油了，日产十几方。当时地质连的连长陈田民，是苏联留学回来的，听说出油了就急着去看，在东荆河没等到渡船，他就准备游过去，结果不幸溺亡。之后连着打了几口高产井，42、52、62、72井，最高的像72井日产六十多方，同时我们在试井时还采取了一些措施，就是负压。算下来，这么多井每年产个九万方还是可以的，指挥部要求达到一年十万方，但工业产量和初产不一样，他有一个稳定、合理产量。1980年我写石油地质志的时候，到那看了一下，当时年产三万多方，前两天我在《中国石油报》上看到，新沟油田又发现了几口新油井，那就说明不错。 江汉会战我们团主要是发现了新沟油田，另外在毛嘴、洪湖、老新口、堰桥也打了井，在堰桥打的井发现了河道沙，新沟嘴组分三段，新1段、新2段、新3段，新1段里发现1 4米厚的河道沙，见了油气显示，但是指挥部决定把这部钻机调到洪湖去，没下套管就走了，后来江汉油田接着打下去，喷油了。那时候工人有意见，说你们怎么白吃饭，咱们打没油，人家打有油。洪湖打了一口井也见油气显示了，日产四方，油质非常轻，跟新沟嘴组的不一样，当时怀疑油源可能不一样，那个地层情况有可能是白垩纪，但是不敢定，因为白垩纪地面上都是红的，不可能生油，这个就放下了。1980年，我去了江汉访问他们，他们做了油源对比以后，证实是白垩纪的。
记：原来认为白垩纪地层氧化了，不能生油？
徐：全是红的，但是洪湖这个地方可能特定的，可能就是一个白垩纪的坳陷。
8大港南区会战
徐：江汉结束后，又回了大港。
记：哪一年回的大港？
徐：1972年5月回到大港，在南大港南区，就是孔店以南，住在沧州。我还是先遣组，负责收集资料、定井位。我在那里当过地质研究所所长，人员都很熟悉，了解了情况，他们也提供了资料，把井位也落实下来。一直到1975年，在孔店发现了孔店王官屯、枣园等油田，发现它的地层是以孔店组沙4段为主的。孔店组是这样的，孔3段是一组砂层，也有一些页岩，孔2段是一套良好的生油岩，孔1段比较粗。整个黄骅坳陷南部是以孔店组为沉积中心的，黄骅坳陷东北海上是在迁移的，孔店靠南是沉降中心，大港这一带是在沙河街组沉降的，主要是沙3段和沙2段，再往北到唐山一带沉降中心以沙1段东营组为主，这个坳陷沉降中心是迁移的。
记：有比较大的发现吗？
徐：杨二庄油田是很好的，年产三十到四十万吨呢，枣园油田年产也有几十万吨，小集油田储量上亿吨。
记：全是孔店组的？
徐：是有区别的，南部以孔店组沙4段为主。
记：这些油田现在归大港油田管理？
徐：现在都是大港油田。我们去的时候就属于大港了，当时叫钻井二部，钻井一部就是老大港，原来的研究力量、原来的实验室、原来的管理部门都在一起。在这个期间，一方面做大港南区的工作，一方面调查研究任丘，任丘油田就是钻井二部发现的。
9任丘会战
徐：任丘油田的勘探，我是断续的参加。我到了大港了以后，就调到物探公司。当时是钻井二部在冀中勘探，因为光在黄骅凹陷南部勘探范围比较小，钻井二部想能多做一些贡献。咸雪峰副指挥跟着史训之（现在总公司的一个领导）等，一起到冀中转了两天，觉得冀中盆地还是大有可为。唐克部长在北京主持召开了一个勘探会，决定要重上冀中坳陷，首先要上地震。我那时候是物探公司地质上的负责人，就到物探局找到他们地质上的负责人，一起设计任丘油田的地震剖面。先把他们过去的工作看了一下，过去的炮检距100米特别大，偏移距八百到一千米，剖面又短，什么内容也看不出来，所以我们考虑要把剖面设计得长一点，按照任丘构造，长短结合，覆盖整个构造。之后两个地震队进入冀中盆地，一个是2203队，一个是2205队，经过实验，发现偏移距400米，炮检距为50米的时候效果最好。两个队一年做了800多公里的剖面，质量比较好，把深层一直到浅层都显示出来了，物探局也承认，说质量比较好。在这个基础上解释构造，物探局和大港物探合作，把任丘构造解释得比较清楚。与此同时，钻井二部先上了任4井，打下去以后见到了白云岩，有油气显示，这个井队是从四川过来的，四川的井队善于先期完井，完井之后初步测试，日产100方，那是24小时连续测试的。这就肯定了任丘有高产油流，全指挥部就皆大欢喜。然后就酸化，酸化以后日产1000方，任丘油田就这样发现了。这时候构造图也出来了，就按照构造图的高点打，打一个准一个，都是日产一千方以上的，任9井日产4500方，任11井日产3300方。当时大家就以为找到了一个像伊拉克那样的油田，一定要高产，放大油嘴。那一年的产量是1870万吨，那是创纪录的。但是两年时间，产量就下来了。所以就是说，再好的油田都要有合理的产量。
任丘油田发现以后，在它南边的白洋淀边上发现了一个构造，打下去以后也是高产。当时连着两三年，每一年华北的产量都是1000乃吨以上。领导很高兴，李先念等很多国家领导人都到油田去看。华国锋就问余秋里、康世恩，中国石油怎么发展？后来就提出建设十来个大庆。这说得很活，十来个，可以是三个五个，也可以更多，但大家理解是搞十个大庆。后来没有完成，除了大庆，渤海湾一个大庆，胜利油田原来也准备建成一个大庆，没搞成，还是3500万吨。
任丘油田的发现，应该说一下地质部也有功劳。在任4井之前，地质部打了冀门1井，除了在沙河街组发现油气显示外，还在雾迷山组发现了一些油斑油砂。那时候地质部和石油部有点互相保密，地质部发现了就没吭气儿，但是他们在完井的过程中套管没下好，灌了香肠了，固井的时候套管里头都固上了，固上了以后又要钻开，请石油部来帮忙，最后也没弄成。但是，最先发现雾迷山组有油斑油迹的是冀门1井，这个功劳应该是地质部的。
任丘油田原来是一个古隆起，长期剥蚀以后就把顶部的寒武纪、奥陶纪、石炭纪等的地层给剥蚀掉了，只剩下元古代地层，两侧的古近系坳陷经过压实作用后，油气都运移到顶部形成基岩油气藏。后来华北油田管这叫古潜山油气藏①，但是潘钟祥一直认为是基岩油气藏，他专门写了一本书叫《基岩油气藏》，但是石油部没改，还是叫古潜山油气藏。
记：潘钟祥先生当年就认为是基岩油气层？
徐：对，他到华北看过后，说这是基岩油气藏，但石油部认为是古潜山油气藏，后来华北油田专门出了一本书叫《古潜山油气藏>，还有一本叫《古潜山油气藏的开发》。
记：这两本书我都看过，华北油田的油气是存在基岩里的？
徐：是，是存在雾迷山组的灰岩裂缝里的。还有一种，像辽河油田，它的基岩油气藏存在太古代的花岗岩里。 记：花岗岩里？
徐：在花岗岩里。它也是古潜山，属于基岩油气藏，是在花岗岩的顶部风化壳，但主要是在基底裂缝里面，打下去几百米后有隔层，在隔层里仍发现高产油气藏。
记：辽河油田打穿过花岗岩基底没有7
徐：没有，只是打下去几百米。
记：这些油气是怎么生成的？
徐：还是沙河街组的油运移过去的。因为它这里拉伸断裂比较发育，落差有1000多米2000米，你看任丘它从隆起的项面一直到文安的坳陷有3000多米，在压实的过程中，油气向上运移。任丘油田最后的结果就是这样。目前，任丘油田落实的储量就是5亿吨。
记：现在年产大概是500多万吨，
10几次没参加的会战
徐：后面的四次会战我没有参加。第一个是中原会战，就是在濮阳的中原油田，1980年开始会战，1986年结束，最高年产量曾经达到750万吨，建设了一条到洛阳的输油管线，在洛阳建了一个炼厂。但是现在年产量只有300万吨，比较低了。第二个是第二次吐哈会战，从1980年一直到1985年，重新做了地震，发现3亿吨的储量，最高年产量达到300万吨，还有50亿方的天然气，现在天然气年产量可能到100亿方了。第三个是第二次塔里木会战，开始的时间跟吐哈会战差不多，都是1980年前后，刚开始，是自己勘探开发、还是与国外合作开发上有不同意见，最后决定自己开发，由邱中建负责。前期遇到了很多困难，塔里木会战是因为地质部的沙参2井在奥陶纪喷油，才决定进行会战，所以会战一开始决定主打奥陶纪，但是不理想，在塔北隆起打了三口井没有高产，后来打的井，见了油气显示。之后，塔中在奥陶纪发现油藏，邱中建就决定主攻库车凹陷。在库车凹陷做了地震，请了法国的一个地球物理总工程师参与了解释，把构造落实下来，在库车前山带部署了沙参2井。沙参2井产量很高，测试后，日产两三百万方。这样就算打开局面了。库车凹陷是这样的，它下面有一套下第三纪的烃源岩，除此之外，上三叠纪也是烃源岩，白垩纪是很好的储层，那里的第三纪是海相的含盐地层，是很好的盖层，打出来以后在白垩纪发现了砂层，100多米厚。因为砂层比较厚，算出来的储量有4000亿方。第四个是塔西南会战，是阎敦实主持的，有一度叫甘青藏会战。塔西南会战开始的要早些，大概是1976年，1983年就结束了。塔西南会战是因为在柯克亚构造上的柯参1井发生井喷，发现了高产的凝析油和天然气，阎敦实就组织了会战。没做地震，直接打钻，结果打下去以后，除了柯克亚，都是空的。
记：当时是过于乐观了。
徐：是。后来总结就是，要会战，必须先做地震，先把构造搞清楚。
11中国石油勘探的经验教训
记：您参加过这么多会战，又是学地质的，您对石油地质理论对实践的指导作用有什么样的看法？
徐：大庆会战以后有总结，就是生油区控制油气田分布，到华北会战以后，就简化一些，就是“源控论”，就是只要有生油凹陷，就可以找到油。现在又进一步总结“富油凹陷”控制高产油气田的分布。
记：这个理论能成立吗7
徐：可以成立。我看你们之前对无机成油论谈的比较多，无机成油论，道理上讲得通，门捷列夫就做过实验，但是到现在为止，没有发现一个无机成因的油气田。
记：国外据说有。
徐：有的学者说有，但现在还有争议。国内戴金星院士提出的那个指标，其实也不清楚。咱们考虑问题还要实际一些，比如杜乐天先生说要打幔源气，他设计的井深是6000米，那口井没打成，打成了也有好多问题要解决。比如钻具，真遇到了地幔流，跟火山喷发一样，几千度高温，我们的钻具就都成了面条了。即便是打出来了，怎么开采？工艺上也有很多问题。石油工业是一个复合工程，光说不行，还得找，怎么找就是很复杂的问题。我比较倾向于有机论，在目前的条件下，还是应该按照海相或陆相生油理论指导勘探，这样比较合适一些，少走弯路，给国家少造成一些损失。在任何地方进行钻探，必须得有一个区域上的综合评价才行，一定得找着可靠的指标。玉门油田最近在南祁连山的褶皱带里头打了一口祁深1井，这就是有点违反找油的规律，在变质岩褶皱带里头打井，在石油史上从来没有过，目的是什么？结果花了几千万，最后一无所获。
记：您觉得中国石油界有那些成功的经验值得继续发扬？
徐：还是应该注重理论指导下的实践，目前来讲，根据中国的地质条件，主要还是陆相和海相生油理论。另外一定要技术民主，在会战的时候，领导各方面的意见都听，开会什么意见都可以说，最后归纳总结。为什么大庆走的弯路比较少一点？就在于余秋里、康世恩能够接受大家的意见，开展大型座谈会，什么意见都可以说，谁都可以说，他们就听，听完了以后，可取的就记下来实施，这样就少走一些弯路。历次的会战都是这样的。我们在美国的时候，雪佛龙公司、埃克森公司，他们也讨论，也争论。技术民主可以减少失误，一定要有一个认认真真、脚踏实地、深入实际的研究班子，这是很需要的。后来有一个阶段，总公司领导忙于外事，忙于管理，很少听勘探上、开发上的汇报了，以前中石油每两年要举行一次大型技术座谈会，现在有十年没开技术座谈会了，这是不正常的，有可能造成工作上的决策失误。
记：非常感谢您的精彩讲述。
徐旺先生（以下简称徐）：北京人，土生土长的北京人。
记：您的口音听起来不像是北京话，
徐：我早年到地方上会战，口音改了很多。到地方上跟老乡说话，到野外问路，说普通话当地老百姓根本就听不懂，只有学点当地方言。我在甘肃呆了12年，就得说甘肃话，他们说水不叫水，叫fei。我在四川待了五年，学四川话，“啥子哟”。
记：听罗志立先生介绍，您是参加过历次会战的元老了。
徐：我只参加了8次，有几次，像川中会战、塔里木的会战、中原会战就没有参加了。
记：8次也不少了。我们来就是想请您谈一谈您参加这8次会战的一些经历，讲一讲中间一些值得纪念的事情，有什么成功的经验值得今后勘探工作借鉴。您原来的专业是石油地质学吗？
徐：不是，我在北京大学地质系学的是普通地质学，而且后面两年多学的是金属矿藏。
记：您是哪一年进的北大？
徐：从1946年到1950年。在学校的时候在东北实习，像杨家山钼矿、天宝山铜矿、夹皮沟金矿，但后来国家统一分配时就分到了石油行业。
1玉门的经历
记：1950年到了石油系统？
徐：1950年毕业就分配到玉门，到1962年离开，在玉门呆了12年。我的工作就是在兰州以西一直到敦煌一带普查、详查、细测，那里的每一条沟我几乎都跑过了。
记：当时玉门油田叫玉门石油管理局？
徐：那时候是叫玉门石油局，但我们那时候是在石油总局勘探局下属的酒泉地质大队，1954年以后才合并到玉门石油管理局。
记：您主要是做地质普查？
徐：刚到兰州的半年，跟张家环教授跑了半年的野外，沿着祁连山一直到武威、山丹，看地层、看剖面，那时候在潮水盆地的窖水构造打井，需要了解地质情况。1951年在陕北的四郎庙跟陈贲①先生学了一年录井，包括怎么看岩样，怎么取岩芯，怎么测试泥浆，怎么看油气显示。因为要懂得钻井的一些情况，也在井上转转，当时有顿钻，有旋转钻机。
记：据说陈贲先生很有才华？
徐：人很好，很直爽，很关心人。
记：文革的时候为什么迫害他啊？
徐：他提的意见现在看起来都是正确的，比如说成立储量委员会，但当时认为他这样是反对党的领导，就把他打成了“右派”，他不服，就向组织上解释，就被定为“极右”。1962年，组织上让他写个检查，就给他把“右派”的帽子摘掉。他不写，他说我没有犯什么错误，我就是提些建议，这个不是反党。当时青海老总顾樹松就跟他聊，他跟顾橱松说我没有反党，我提的意见我认为都是对的，我这么大年纪了，就这样了，你跟我不一样，你还年轻，还有一家子人，你得写。顾樹松写了检讨，就“摘帽”了。
记：陈贲先生一直没有写检查？
徐：没有，他就一直戴着“帽子”。文革之前，他回四川探亲，见了他爱人，双方谈得不是太愉快，可能思想上也有点想不开。文革的时候，有一个同志，为了显示自己多先进，带着一帮人批斗陈先生，他受不了就上吊自杀了。收殓他的时候，陈先生个子比较高，棺材有点小，放不进去，还是这个同志，把陈先生的骨头踹断了，装进去的。
记：这么一位才华横溢的先生，可惜了！潮水盆地的位置大概是在哪里7
徐：武威、永昌以北，就是现在金昌镍矿的地方。我跟陈贲先生学完以后就调到潮水盆地，窖水构造那时候打了三口井，窖1井、窖2井、窖3井。为什么要叫窖水构造呢？因为那个地方很早，就修水窖储水，吃窖水，所以就管那叫窖水构造。那三口井没找到油气藏，打穿了第三纪、白垩纪地层，一直打到了变质岩。当时对整个区域构造还不是完全了解，就知道构造西边有油苗，这边有一个构造，侏罗纪应该出油，结果打到了变质岩了，后来证明窖水构造实际是一个隆起带，白垩纪和第三纪下边都有不整合面，然后通过构造运动形成了背斜。那边的工作做了好几年，从1950年末到1954年结束，打的三口井都没东西。
记：那三口井钻了多深？
徐：井深大概为一千三四百米。
记：打到白垩纪地层了？
徐：打穿白垩纪，没见着侏罗纪就遇到变质岩。当初打出来的岩屑是灰绿色的，以为是侏罗纪，陈贲先生也以为是侏罗纪。窖水构造西边内蒙古的上井子有一个煤矿，是侏罗纪的，就让我们在那测量侏罗纪剖面，测完以后一对比，跟这边不一样，证明下边不是侏罗纪是变质岩。1953年的4、5月份我就调到玉门，在酒泉地质大队。玉门那时候地质队特别多，一共有8个，我在105队。当时我们的任务是详查祁连山前青草湾、老君庙、石油沟、大红圈四个构造及其关系。到11月份才收工，天气已经很冷了，把整个构造的构造图和关系都做出来了，石油沟隆起比较高，老君庙其次，青草湾和大红圈实际上形成比较晚，是祁连山向北推移的时候的表层构造。那时候还没有生油区的概念，老君庙构造的西缘一直到它的尾部打下去如Bll井，仍然喷油。四个构造就是老君庙有油，石油沟有油，石油沟和老君庙之间有个小马莲泉也有油，到东边的白杨河油砂就结束了，所以当时我们就推测油是从西边运移过来，老君庙向西应该还有油，而且老君庙构造以西发现了一个鸭儿峡构造圈闭。1953年就提出了这么一个建议，当时大家也没怎么重视。1954年在玉门地调处，我们搞了一个综合研究队，除了前面那四个构造，对整个盆地第三纪的情况都做了一些研究，从北边的宽台山、黑山下来以后，就是火烧沟的两个冲积扇，特别是宽台山，它的火烧沟组的厚度将近四五百米，是一个很典型的冲积扇，但是盆地南缘没有火烧沟组沉积。南缘是什么呢？实际就是白杨河组。所以那时候就有这样一个初步概念，就是早期盆地北边有点沉降，所以有火烧沟组，南边相对比较高，到后来，北边抬升，所以白杨河组整个盆地都有沉积，第三纪地层是干旱湖带点沙漠，白杨河组的沙粒特别圆，在镜下观察的时候可以看到，微微有一些风蚀的痕迹。中新世以后到上新世盆地整个沉降了，因此西部生油坳陷的油就沿着西边的鸭儿峡一直向东运移到石油沟。 1955年，中国科学院有两位研究员，一位叫陈庆宣，研究地质力学的，是李四光的学生，后来还做了院士，还有一位叫穆恩之，是研究古生物笔石的，他们带着一批人要和我们合作研究。他们的要求就更高一些了，从整个区域构造提出，在加里东时期，玉门石油沟这一带是一个外山的边缘带，在这基础上，沉积了一些三叠纪、二叠纪、石炭纪的东西，跟祁连山是相近似的，但是后来因为祁连山隆起来了，就跟石油沟构造带分开了。这个加里东的隆起带，向西一直延伸到鸭儿峡，整个上层覆盖了很深的白垩系和第三纪的沉积，经过祁连山的抬起，加快了西边阿尔金山的左行走滑断裂，所以整个向西倾斜形成了一个沉降区，正好是下白垩生油区，沉积的厚度特别大，对油气的生成起了非常好的作用。生油以后就沿着断裂一直向东运移，首先是鸭儿峡，继续向东到老君庙，再向东到了石油沟，再向东因白杨河断裂就没过去。他们提出来，石油沟、老君庙一直到鸭儿峡是加里东的一个基底褶皱带上形成的背斜带，是早期形成的，这是有利的，青草湾和大红圈形成的比较晚，含油的希望比较小，打下去结果就是这样，青草湾和大红圈打了差不多五六口井都没见东西。
1956年，我就调到玉门地调处了，负责一些业务上的领导。调查了东边的酒东盆地、武威盆地、民和盆地，一直到潮水盆地，在窖水盆地又重新做了一些研究，西边敦煌一直到安西那一带也普查了一下。敦煌主要是沉积岩比较薄，只有一千多米，当时评价希望都不是很大。后来又跟着陈庆宣沿着内蒙古走了一圈，从安西以北到内蒙边界，然后从安西回来。北边也不行，虽然有些小盆地，但是面积比较小，侏罗纪厚度比较薄，希望不是很大。
记：1956年时玉门的老君庙已经开始开采了吧？
徐：老君庙解放时就开始开采了，1956年年产量差不多已经接近100万吨了。
记：已经进入开发状态了。
徐：1953年，苏联专家来了以后就开发了。1957年以后就注水了。最高潮是1958年，那就有点就破坏性了，就是放喷，年产150万吨。当时焦局长和赵宗鼐坚决反对〔关键词〕这是破坏性的，不能这么干，必须按照客观规律、按照合理的产量开采。”为此，赵宗鼐被打成了右倾机会主义，一直到文革以后才给解放。后来地调处跟钻井指挥部的地质室合并，成立了勘探室，我也调到了勘探室，是主任地质师。
记：主任地质师是职称还是职务啊？
徐：职称。
李：现在还有这个职称吗？
徐：现在没有了。原来是叫总地质师，后来因为局里叫总地质师，二级单位也叫总地质师不合适，就改成主任地质师。当时我和吴震权两个人，我负责野外勘探，他负责井下，录井、试油之类。
2吐鲁番会战
徐：1958年大跃进时，玉门局在吐鲁番盆地成立了吐鲁番矿务局，调去了几部钻机，地质队、电法队、地震队，在吐鲁番进行会战。玉门的勘探力量比较强，就想扩大地盘，增加产量，我就被调去会战，在矿务局组织人员进行地层划分和构造带划分，并进行野外调查。地面调查后发现了几个构造，如七克台、红山、雁栖、弧形带等，打了一些浅井，见油气显示但是没有工业油流，没形成气候。后来在胜金口打了一口井，叫胜4井，是工业油井。你去过火焰山吗？
记：去过。
徐：胜金口就在火焰山附近。胜4井喷油了，一天产三四十方，油质非常好，密度只有零点七几，轻质油，油砂是黄绿色的，和砂岩一样。然后又在火焰山山顶打了口井，结果出了个笑话。火焰山没抬起的时候和胜金口一样是含油的，但后来整个构造抬起了，抬到负压了，打下去以后发生井漏，那时候输水管线还没有修好，就雇了当地维族老乡的两百多头毛驴驮水，还是供不上。另外，东边苏巴什也见到油砂，但是没打井，北边在博格达山前缘的弧形带上发现三四个构造，也见到油气显示，用浅钻打了一口井，见点油气显示但是也没试油。后来地面电法起了很大作用。当时有地震队在这里做工作，但是因为台北凹陷表层都是从博格达山运移过来的砾石，有几十米厚，那时候地震队不像现在靠可控震源，要挖炮坑，一个炮坑五六个人要挖七天，这个成本太高了，就靠电法。702队在这几个构造里面发现了一个电法隆起。我们就把这个情况给负责会战的玉门局副局长陈宾汇报，他同意后，我们就在那里定了一个台北1井。台北1井设计井深3400米，打到大概不到2000米的时候，玉门局突然把我调回到湖水盆地。为什么调回去，我一会再说。
台北1井打下去以后，在中侏罗统发现了三段油砂，取出来的油砂非常饱满，油珠都向外冒，可惜没有下套管。当时负责测井的是赵文元，他是带着右派帽子去的，压力很大，非常害怕，他就耍了个滑头，说这是含油水层。当时领导决策没下套管。推迟了26年才发现吐鲁番油田。
过了26年，第二次吐鲁番会战。这次会战做了全盆地覆盖的数字地震，做完后，在前山带发现了一系列构造，包括这个弧形带都有。就在台北1井旁边500米打了吐参1井，打下去了以后，在侏罗纪试油，每天喷油50多方，从而发现了吐哈油田，拖了26年。当时打了三口井，一个是吐参1井；一个是伊参1井，就在吐鲁番南边的伊拉湖，伊参1井在上三叠纪出油，现在吐鲁番稠油储量最大的一个地方就在托克逊南边的伊拉湖，储油量是9000万吨；另外还在哈密打了哈参1井，有油气显示，没成气候，压裂后每天产气3000方。这是第二次吐哈会战。从1988年到1995年，主要是玉门的队伍、领导过去，另外中石油总公司研究院也去了几个人，大概投入十几台钻机，经过四年多勘探，拿下了3.5亿吨的储量，发现了9个油田，就是现在的吐哈油田。吐哈油田年产300万吨石油，100亿立方米天然气，这个气主要是供给乌鲁木齐。
3武腾会战
我为什么被调回潮水盆地？当时是这样，1959年我离开了以后，玉门局派杨祖序负责组织潮水盆地的研究工作，他是1954年西北大学毕业的。当时潮水盆地也有地震队、电法队，还有些浅钻，研究后在现在的金昌镍矿的旁边的黄毛石墩发现了一些高的隆起，另外在金昌旁边的窖南坳陷打了窖南5井，窖南5井在中侏罗统见了几颗油砂，再加上一些地面工作，杨祖序就让地震队的队长高望钺把构造图做出来。高望钺是一个很有经验的老队长，现在是中海油南海西部公司的总工程师，就说只有三条剖面，没有联络剖面，层位都没有闭合，不能做。杨祖序拿着油气显示、测井的资料再加上这三条剖面，自己画了个构造图，自己到大庆给部领导汇报。部领导一听，潮水盆地有油气显示，还有十平方公里的一个大构造，挺好啊，开展会战，就开始了武腾会战（武威一腾格里会战）。会战指挥部设在武威，组织了两台大钻，两台小钻，还调了五个地质队、两个地震队、两个电法队，想把从潮水、武威一直到腾格里整个区域扩大，找寻一些比较好的油气储量。这个会战很短，1960年开始，1962年结束。1961年在黄毛石墩，就是现在金昌镍矿隆起的地方，打了一口井，设计打3200米到侏罗系，结果打到1500多米时见着花岗岩了，那就说明是原来的解释不对，而且窖南5井试油以后，只见油花不见产量。会战进行不下去了，管理局就把我从吐鲁番调回来，做收尾工作。 记：见了花岗岩之后把您调回来的？
徐：对。发现花岗岩以后就总结，管理局地质上的负责人王鉴之、吴震权，保卫处、干部处都来人了，地质队、地震队、电法队会上都发言，感觉为了买功有点弄假。保卫处希望刑事处分，这将近几千万的浪费，管理局不愿意把这事闹大，我们通过座谈，考虑他不属于有意破坏，还是属于技术方面的个人表功，最后局里给他了一个党内警告处分，把他的主任地质师给撤了。后来他就调回玉门了。
记：他后来去哪里了？
徐：后来，他又从玉门调到了江汉，参加江汉会战。后来在吉林油田给他提了一个副局级。中海油勘探开发研究院成立的时候，他又到了中海油研究院，就负责地质上的工作。原来的爱人去世以后，跟他新的爱人出国了，现在一直在国外。
我在窖南坳陷工作到1962年初，试油一直都试不出来。这个主要就跟它本身的地质条件有关系，构造本身没落实。它是在坳陷里打了一口井，侏罗纪的生油层比较薄，见了油气显示这是有可能的，但是没出什么东西。后来玉门局又在窖南坳陷打了几口井，也是见了油气显示，但没形成工业产量。所以潮水盆地的评价相对比较差。武腾会战搞不下去就收尾，把队伍该收的收，已经撒出去的队伍该做工作的还得做，像腾格里的普查，两个地质队都已经进到腾格里沙漠里面去了，接近银川那一带都做了普查，摊子铺得很大。
4大庆会战
徐：潮水盆地的工作结束后，1962年我被调到大庆勘探指挥部。当时大庆会战已经开始，我主要是参加总结规律，后来在田在艺的主持下，专门出了一本书，总结了松辽盆地九大规律。我刚去情况还不是很熟悉，主要就是看资料。当时主要是东西之争，就是大庆长垣发现后，继续勘探是向东发展还是向西发展，向西发展就是太康隆起，向东发展就是陆梁隆起、长春岭这一带，争的很激烈。后来，两边都有发现。当时主要向西勘探，打了一些井，发现了几个油田，一口井的日产量都是十几方、二十方，不像大庆长垣上的井产量都是成百方，因为它虽然是隆起但生油层比较薄，跟大庆长垣不一样，大庆长垣跨了两个生油坳陷。另外，在吉林发现了扶余等油田，里面比较好的是红岗子，年产量几十万方。
记：红岗子和扶余当时是归大庆局管吗？
徐：是，也是属于大庆的。但是文革的时候不都讲下放么，把吉林的那一部分划给了吉林省了，现在又收到中石油总公司。
记：据说太康隆起现在还在勘探。
徐：对，但是没有大的发现。现在不但太康隆起，大庆长垣最南端跟外围的边缘砂体都在勘探，有个三吨五吨也要。另外在徐家围子侏罗系找深层气，每年有20几亿方。
5大港会战
徐：1963年底，我又被调去参加大港会战，那时候叫华北石油会战。当时是什么情况呢？在胜利村跟陀庄之间发现了几个构造，打下去都有油，胜2井一天喷油555吨，黄骅坳陷的黄3井也见了油气显示，羊三木一天产10方油，情况很不错，党中央就批准了华北会战。余部长和康部长坐镇山东，我们被调到天津北仓，在一个钢铁厂设立了“641厂”，因为是1964年1月成立的。首先开展地震，第二就是选比较有利的地方打井，刚来情况还不了解，打了一些参数井。半年多以后，地震就摸清了构造带，南大港构造、北大港构造都比较清楚了，北大港北边的板桥构造带也显示出来了。打了一批井，港1、港3、港5，港4，而且在塘沽隆起就是塘沽码头的边上，打了塘1井，见了油气显示但没有工业油流，码头提意见，打井影响他们的作业，石油部后来就撤了。另外，在塘沽市里打了一口井，塘10井，这口井现在还在出油，每天10方。它本身是一个隆起，沙河街的沙三段比较好。还有在塘沽盐场那附近的塘4井，在沙河街的下边发现了很厚的砂层，见油气显示，但不是油层。除了这些以外，大港的港1井，打下去以后喷出了大量的油，当时的工程师不太有经验，直接就压井，压下去后再下套管试油，就不出油了，所以重泥浆看起来不行。这个事，指挥杨文彬还批评了这个负责人。孔店构造上也见到油气显示，还见了油砂。羊三木除了原来打的那口井，后来又打了几口井，都很稳产，每天每口井10吨。
根据这些情况，我带着两个人向唐克部长汇报，他问砂层怎么样？我说砂层还可以，有油气显示。他又问向南怎么样？我说向南高。高多少？我说根据剖面来看高120米。他说向南追，就定了港5井。定下来以后，我到胜利汇报，康部长也同意了。除了这以外，在南大港还定了几口井。1964年12月，港5井喷油，结果钻具出事故捞不上来，用原钻具试油，一天只出几方油，后来又在旁边拉开十米打了一口井，叫港7井，港7井一天出30多方。所以港5井就是大港油田的发现井。实际上大港油田的发现井应该是港3井。那时候我们在北仓整风，把我下放到港3井、港4井蹲点。我在港3井跟井口技术员一起录井，看见有黑沫上来，闻起来有油味，但是时有时无，用荧光测试有显示。就把这个情况给指挥部汇报，就说下边有显示，能不能进行中途电测，如果是油层的话就可以完井了。当时指挥部请示领导，不知道是哪位领导决策，不要管这个，往下打，打到沙河街组，找大的、深层的。结果打到下边，没有沙河街组，大港下面是凸起，直接打到白垩纪了，在快完井提钻机的时候喷了，一天三十多方。
记：港3井喷油是在港5井之后？
徐：对，但是它见油气显示是在港5井之前。
6四川“开气找油”大会战
徐：大港就是这样，蹲完点之后，副指挥田在艺让我作为先遣组到四川准备会战。当时在搞三线建设，毛主席提出在四川找点油、找点气。毛主席的意见是1964年提的，石油部在四川会战是在1965年。1964年底，田在艺让我带了三十多个人到四川，一个是熟悉地质情况，一个是布置井位。当时威基井已经出气，我们就奔着威远去了。先跟着四川石油管理局的人熟悉了一些地层剖面，像川西剖面，另外请他们给介绍一下地质情况，最后到威远看一下，把井位落实。前面这些工作进行了大概三个月，一直到1965年的3月份才基本完成，完成以后我回去汇报了情况。 原来准备整个“641厂”都去四川会战，后来因为港5井、港3井喷油，三分之二的队伍留下了，只过去了一个加强处，五个钻井队、一个试油队、一个研究所。1965年的5月，我们到了川新店，张文彬和总部在“红村”。我们到了之后，除了井队就位跑一跑之外，就是建“红村”，男的女的一起建基地，我们就干些抬石料、和泥之类的活，两个多月就建起来了。为什么要建在山坡上呢，是因为四川地比较少，不占农田。我们一些研究力量，叫川西南指挥部，驻在川新店，重点是威远一带，包括自贡都管。
记：川西南指挥部和“红村”是什么关系呢？
徐：“红村”是会战总部，我们是川西南指挥部，有川南指挥部，川中指挥部，还有川西北指挥部。开始勘探的时候，张部长就提出来，威远到底是不是一个大气田，得定下来。让我们首先要把测试工作做好，当时威2井已经完井了，测试产量并不高，大概日产二十几万方，还不太稳定，就派我和邱中建两个人蹲点在那搞测试，酸化压裂两次，第一次酸化压裂以后日产三十几万方还不行，又酸化一次，第二次酸化压裂以后日产74.1万方。给张部长汇报的时候，张部长说：“好，大气田”。就正式开始会战。
那时候除了“641厂”去了，大庆油田也派队伍去了，物探局的也去了，物探局去了两个大队十个队，这样包括威远、川南都布置了地震队。当时四川不太认地震，因为它地质比较复杂，水田也多，他们一般都是人抬的，华北去的地震队一般都是机械化的，但是没办法有时还得要人抬，做了一些工作以后发现地震还是真有用。比如说川中一些构造的落实，川南的“糖葫芦”一系列构造，其中有个付家庙，打了两口井一直找高点，根据地面构造找不着高点，后来做了地震，高点一下就清楚了，打下去日产100万方气。威远做了地震以后发现确实是志留纪的古隆起，顶部剥蚀确实，而且向西南延长了一个大的尾巴。有了构造的轮廓了，打下的井都在气田范围之内，最高的时候一年产几百万方。我们算储量是四百亿方，是根据取芯的孔隙度、渗透率、含气的丰度计算的，上报给国家，这是中国第一个大气田。这样工作就开展了。
记：您当时在这里做什么工作7
徐：我就在井上搞测试、酸化压裂，在那蹲点蹲了差不多有两个月。除了威远，川中主要是在桂花一带，在那主要是搞解剖，全取心，然后做孔隙度，做各种各样的实验，分析说明它的裂缝不是立缝，是水平缝还有斜缝，而且跟灰岩含量有关系，如果灰岩含量多，裂缝就比较发育，如果裂缝不发育，灰岩层就比较薄，产量就比较低，这是侏罗纪大安寨的，不是深层的。
记：大安寨地层主要是灰岩？
徐：大安寨是灰岩加页岩，是湖相的。在含有机质丰富的页岩里有一些灰岩，有一些灰岩条带比较厚，裂缝比较发育就高产，可以日产一百方，但是产量很快就下来了，产量最高的时候，川中一年也产30万方，建了一个小炼厂，现在大概也二十多三十万方。这是在蓬安一带，后来真正解剖是在桂花实验区。解剖以后认为，在川中侏罗系要找大油田看来是不行的，但是搞一些中、低产量的，年产十万二十万吨的油田可能性还是很大的。
除此之外在川南的付家庙、长垣坝这些地方也打了些井，在川西南自贡也打了一些井。我们刚去的时候，自2井喷气，初日产一百万方，后来降到七八十万方，一直到现在还在产，这是一口功勋井，产层是二叠系，累计产了将近八十亿方。威远气田现在一年就是二十几万方，就是那么四五口井维持着。最近他们准备搞页岩气，中石化在川西南的页岩气搞得比较火，威远有一套海相的页岩，有机质很丰富，所以威远也准备试一试。
四川的第二次会战就取得了这些成果。之后“516通知”，我们这些人都集中起来接受批判，到“红五村”山上劳动。1967年中，抓革命促生产，我们又被派到生产一线，跑野外、到井上做些工作，原来的工人监督，重活我们来干，工人指挥，跑野外，我们背着标本。川西北的厚坝一带有油苗，稠油特别多，在那调查、取样。那时候没事就研究厚坝的油，储存在侏罗系里头，油很多很稠，对原油做了一些分析，跟陆相油田的油样对比，有差异。离开四川的时候我还写了一个报告，提出厚坝的油的来源问题值得研究，它可能是海相的，有可能是深层来的，另外提出川西北还是比较有利。现在这个问题解决了，在厚坝东边一点，川中的隆起斜坡带打了两口井，在茅口组和栖霞组都发现了高产气层，日产百万方。厚坝的油砂可能是二叠纪的，下边是气，到上边凝聚成油了。
记：这个地方的主力产层是灰岩还是砂岩？
徐：茅口组是灰岩，在川西北侏罗纪是砂岩。当时油源问题争论很大，一部分人认为是本地形成，但是侏罗纪生不了那么多油，地面的油砂较厚，遍地都是油砂，不好解释，一定是深层油源沿着断裂上来才有可能。另外川西北上二叠的长兴组灰岩含油希望非常好，当时就考虑值得重视，现在元坝气田的主力产层就是长兴组。
7江汉会战
记：您离开四川是哪一年？
徐：1969年底通知要到江汉会战，1970年大概元月一号就到了江汉。江汉会战是湖北军区和石油部共同领导的，总指挥是武汉军区的副司令员韩东山，康世恩部长是副总指挥。我们是先遣组，先去了解地层情况。过去以后属于十四团，团部在沔阳，地质连住在一个棉花仓库里头，用竹片隔成了几十间，一家一间，大人孩子都住里面，站起来就可以跟隔壁说话。我被派到监利县新沟嘴，前线的一个指挥点，负责沔阳东部地区的调查，十三团在西边的江陵，是胜利油田过来的，潜江凹陷由老江汉负责。我们在的那个地方，实际上是潜江凹陷南斜坡的东部，那边的地层跟华北是近似的，潜江组就相当于沙河街组，我们在监利的新沟嘴组相当于孔店组。正好那边有地震队的一些地震资料，我们就收集这些资料分析，另外有一个现成的构造图，我们用这个剖面分析断裂、区块。先定了一口井，没出东西，后来打了第二口井，我们根据构造图把井位稍微挪了几十米，结果第二口井就出油了，日产十几方。当时地质连的连长陈田民，是苏联留学回来的，听说出油了就急着去看，在东荆河没等到渡船，他就准备游过去，结果不幸溺亡。之后连着打了几口高产井，42、52、62、72井，最高的像72井日产六十多方，同时我们在试井时还采取了一些措施，就是负压。算下来，这么多井每年产个九万方还是可以的，指挥部要求达到一年十万方，但工业产量和初产不一样，他有一个稳定、合理产量。1980年我写石油地质志的时候，到那看了一下，当时年产三万多方，前两天我在《中国石油报》上看到，新沟油田又发现了几口新油井，那就说明不错。 江汉会战我们团主要是发现了新沟油田，另外在毛嘴、洪湖、老新口、堰桥也打了井，在堰桥打的井发现了河道沙，新沟嘴组分三段，新1段、新2段、新3段，新1段里发现1 4米厚的河道沙，见了油气显示，但是指挥部决定把这部钻机调到洪湖去，没下套管就走了，后来江汉油田接着打下去，喷油了。那时候工人有意见，说你们怎么白吃饭，咱们打没油，人家打有油。洪湖打了一口井也见油气显示了，日产四方，油质非常轻，跟新沟嘴组的不一样，当时怀疑油源可能不一样，那个地层情况有可能是白垩纪，但是不敢定，因为白垩纪地面上都是红的，不可能生油，这个就放下了。1980年，我去了江汉访问他们，他们做了油源对比以后，证实是白垩纪的。
记：原来认为白垩纪地层氧化了，不能生油？
徐：全是红的，但是洪湖这个地方可能特定的，可能就是一个白垩纪的坳陷。
8大港南区会战
徐：江汉结束后，又回了大港。
记：哪一年回的大港？
徐：1972年5月回到大港，在南大港南区，就是孔店以南，住在沧州。我还是先遣组，负责收集资料、定井位。我在那里当过地质研究所所长，人员都很熟悉，了解了情况，他们也提供了资料，把井位也落实下来。一直到1975年，在孔店发现了孔店王官屯、枣园等油田，发现它的地层是以孔店组沙4段为主的。孔店组是这样的，孔3段是一组砂层，也有一些页岩，孔2段是一套良好的生油岩，孔1段比较粗。整个黄骅坳陷南部是以孔店组为沉积中心的，黄骅坳陷东北海上是在迁移的，孔店靠南是沉降中心，大港这一带是在沙河街组沉降的，主要是沙3段和沙2段，再往北到唐山一带沉降中心以沙1段东营组为主，这个坳陷沉降中心是迁移的。
记：有比较大的发现吗？
徐：杨二庄油田是很好的，年产三十到四十万吨呢，枣园油田年产也有几十万吨，小集油田储量上亿吨。
记：全是孔店组的？
徐：是有区别的，南部以孔店组沙4段为主。
记：这些油田现在归大港油田管理？
徐：现在都是大港油田。我们去的时候就属于大港了，当时叫钻井二部，钻井一部就是老大港，原来的研究力量、原来的实验室、原来的管理部门都在一起。在这个期间，一方面做大港南区的工作，一方面调查研究任丘，任丘油田就是钻井二部发现的。
9任丘会战
徐：任丘油田的勘探，我是断续的参加。我到了大港了以后，就调到物探公司。当时是钻井二部在冀中勘探，因为光在黄骅凹陷南部勘探范围比较小，钻井二部想能多做一些贡献。咸雪峰副指挥跟着史训之（现在总公司的一个领导）等，一起到冀中转了两天，觉得冀中盆地还是大有可为。唐克部长在北京主持召开了一个勘探会，决定要重上冀中坳陷，首先要上地震。我那时候是物探公司地质上的负责人，就到物探局找到他们地质上的负责人，一起设计任丘油田的地震剖面。先把他们过去的工作看了一下，过去的炮检距100米特别大，偏移距八百到一千米，剖面又短，什么内容也看不出来，所以我们考虑要把剖面设计得长一点，按照任丘构造，长短结合，覆盖整个构造。之后两个地震队进入冀中盆地，一个是2203队，一个是2205队，经过实验，发现偏移距400米，炮检距为50米的时候效果最好。两个队一年做了800多公里的剖面，质量比较好，把深层一直到浅层都显示出来了，物探局也承认，说质量比较好。在这个基础上解释构造，物探局和大港物探合作，把任丘构造解释得比较清楚。与此同时，钻井二部先上了任4井，打下去以后见到了白云岩，有油气显示，这个井队是从四川过来的，四川的井队善于先期完井，完井之后初步测试，日产100方，那是24小时连续测试的。这就肯定了任丘有高产油流，全指挥部就皆大欢喜。然后就酸化，酸化以后日产1000方，任丘油田就这样发现了。这时候构造图也出来了，就按照构造图的高点打，打一个准一个，都是日产一千方以上的，任9井日产4500方，任11井日产3300方。当时大家就以为找到了一个像伊拉克那样的油田，一定要高产，放大油嘴。那一年的产量是1870万吨，那是创纪录的。但是两年时间，产量就下来了。所以就是说，再好的油田都要有合理的产量。
任丘油田发现以后，在它南边的白洋淀边上发现了一个构造，打下去以后也是高产。当时连着两三年，每一年华北的产量都是1000乃吨以上。领导很高兴，李先念等很多国家领导人都到油田去看。华国锋就问余秋里、康世恩，中国石油怎么发展？后来就提出建设十来个大庆。这说得很活，十来个，可以是三个五个，也可以更多，但大家理解是搞十个大庆。后来没有完成，除了大庆，渤海湾一个大庆，胜利油田原来也准备建成一个大庆，没搞成，还是3500万吨。
任丘油田的发现，应该说一下地质部也有功劳。在任4井之前，地质部打了冀门1井，除了在沙河街组发现油气显示外，还在雾迷山组发现了一些油斑油砂。那时候地质部和石油部有点互相保密，地质部发现了就没吭气儿，但是他们在完井的过程中套管没下好，灌了香肠了，固井的时候套管里头都固上了，固上了以后又要钻开，请石油部来帮忙，最后也没弄成。但是，最先发现雾迷山组有油斑油迹的是冀门1井，这个功劳应该是地质部的。
任丘油田原来是一个古隆起，长期剥蚀以后就把顶部的寒武纪、奥陶纪、石炭纪等的地层给剥蚀掉了，只剩下元古代地层，两侧的古近系坳陷经过压实作用后，油气都运移到顶部形成基岩油气藏。后来华北油田管这叫古潜山油气藏①，但是潘钟祥一直认为是基岩油气藏，他专门写了一本书叫《基岩油气藏》，但是石油部没改，还是叫古潜山油气藏。
记：潘钟祥先生当年就认为是基岩油气层？
徐：对，他到华北看过后，说这是基岩油气藏，但石油部认为是古潜山油气藏，后来华北油田专门出了一本书叫《古潜山油气藏>，还有一本叫《古潜山油气藏的开发》。
记：这两本书我都看过，华北油田的油气是存在基岩里的？
徐：是，是存在雾迷山组的灰岩裂缝里的。还有一种，像辽河油田，它的基岩油气藏存在太古代的花岗岩里。 记：花岗岩里？
徐：在花岗岩里。它也是古潜山，属于基岩油气藏，是在花岗岩的顶部风化壳，但主要是在基底裂缝里面，打下去几百米后有隔层，在隔层里仍发现高产油气藏。
记：辽河油田打穿过花岗岩基底没有7
徐：没有，只是打下去几百米。
记：这些油气是怎么生成的？
徐：还是沙河街组的油运移过去的。因为它这里拉伸断裂比较发育，落差有1000多米2000米，你看任丘它从隆起的项面一直到文安的坳陷有3000多米，在压实的过程中，油气向上运移。任丘油田最后的结果就是这样。目前，任丘油田落实的储量就是5亿吨。
记：现在年产大概是500多万吨，
10几次没参加的会战
徐：后面的四次会战我没有参加。第一个是中原会战，就是在濮阳的中原油田，1980年开始会战，1986年结束，最高年产量曾经达到750万吨，建设了一条到洛阳的输油管线，在洛阳建了一个炼厂。但是现在年产量只有300万吨，比较低了。第二个是第二次吐哈会战，从1980年一直到1985年，重新做了地震，发现3亿吨的储量，最高年产量达到300万吨，还有50亿方的天然气，现在天然气年产量可能到100亿方了。第三个是第二次塔里木会战，开始的时间跟吐哈会战差不多，都是1980年前后，刚开始，是自己勘探开发、还是与国外合作开发上有不同意见，最后决定自己开发，由邱中建负责。前期遇到了很多困难，塔里木会战是因为地质部的沙参2井在奥陶纪喷油，才决定进行会战，所以会战一开始决定主打奥陶纪，但是不理想，在塔北隆起打了三口井没有高产，后来打的井，见了油气显示。之后，塔中在奥陶纪发现油藏，邱中建就决定主攻库车凹陷。在库车凹陷做了地震，请了法国的一个地球物理总工程师参与了解释，把构造落实下来，在库车前山带部署了沙参2井。沙参2井产量很高，测试后，日产两三百万方。这样就算打开局面了。库车凹陷是这样的，它下面有一套下第三纪的烃源岩，除此之外，上三叠纪也是烃源岩，白垩纪是很好的储层，那里的第三纪是海相的含盐地层，是很好的盖层，打出来以后在白垩纪发现了砂层，100多米厚。因为砂层比较厚，算出来的储量有4000亿方。第四个是塔西南会战，是阎敦实主持的，有一度叫甘青藏会战。塔西南会战开始的要早些，大概是1976年，1983年就结束了。塔西南会战是因为在柯克亚构造上的柯参1井发生井喷，发现了高产的凝析油和天然气，阎敦实就组织了会战。没做地震，直接打钻，结果打下去以后，除了柯克亚，都是空的。
记：当时是过于乐观了。
徐：是。后来总结就是，要会战，必须先做地震，先把构造搞清楚。
11中国石油勘探的经验教训
记：您参加过这么多会战，又是学地质的，您对石油地质理论对实践的指导作用有什么样的看法？
徐：大庆会战以后有总结，就是生油区控制油气田分布，到华北会战以后，就简化一些，就是“源控论”，就是只要有生油凹陷，就可以找到油。现在又进一步总结“富油凹陷”控制高产油气田的分布。
记：这个理论能成立吗7
徐：可以成立。我看你们之前对无机成油论谈的比较多，无机成油论，道理上讲得通，门捷列夫就做过实验，但是到现在为止，没有发现一个无机成因的油气田。
记：国外据说有。
徐：有的学者说有，但现在还有争议。国内戴金星院士提出的那个指标，其实也不清楚。咱们考虑问题还要实际一些，比如杜乐天先生说要打幔源气，他设计的井深是6000米，那口井没打成，打成了也有好多问题要解决。比如钻具，真遇到了地幔流，跟火山喷发一样，几千度高温，我们的钻具就都成了面条了。即便是打出来了，怎么开采？工艺上也有很多问题。石油工业是一个复合工程，光说不行，还得找，怎么找就是很复杂的问题。我比较倾向于有机论，在目前的条件下，还是应该按照海相或陆相生油理论指导勘探，这样比较合适一些，少走弯路，给国家少造成一些损失。在任何地方进行钻探，必须得有一个区域上的综合评价才行，一定得找着可靠的指标。玉门油田最近在南祁连山的褶皱带里头打了一口祁深1井，这就是有点违反找油的规律，在变质岩褶皱带里头打井，在石油史上从来没有过，目的是什么？结果花了几千万，最后一无所获。
记：您觉得中国石油界有那些成功的经验值得继续发扬？
徐：还是应该注重理论指导下的实践，目前来讲，根据中国的地质条件，主要还是陆相和海相生油理论。另外一定要技术民主，在会战的时候，领导各方面的意见都听，开会什么意见都可以说，最后归纳总结。为什么大庆走的弯路比较少一点？就在于余秋里、康世恩能够接受大家的意见，开展大型座谈会，什么意见都可以说，谁都可以说，他们就听，听完了以后，可取的就记下来实施，这样就少走一些弯路。历次的会战都是这样的。我们在美国的时候，雪佛龙公司、埃克森公司，他们也讨论，也争论。技术民主可以减少失误，一定要有一个认认真真、脚踏实地、深入实际的研究班子，这是很需要的。后来有一个阶段，总公司领导忙于外事，忙于管理，很少听勘探上、开发上的汇报了，以前中石油每两年要举行一次大型技术座谈会，现在有十年没开技术座谈会了，这是不正常的，有可能造成工作上的决策失误。
记：非常感谢您的精彩讲述。