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徐良英：齐白石先生有句名言：“学我者生，似我者死。”不瞒您说，在教学生涯的某个阶段，为了模仿名师，我常常到了欲罢不能之境地，用心地观看名师的课堂录像或品读名师的课堂实录，然后再移花接木，嫁接到自己的课堂上。结果呢，事与愿违，收效甚微。我们只偏向于学习名师的一招一式的“形似”，而忽视了万变不离其宗的“神似”。请您谈谈模仿名师的利与弊。
赖正清：模仿本身是无所谓利弊的。因为，任何技术技能的学习无不从模仿开始。厨师烹饪、医生手术、画家作画、书家写字、演员唱戏，都少不得模仿。模仿是学习的一种好方法，各个阶段都会有模仿。像我，是民办教师出身，当老师的第一天自己并没有上课，而是请了一位以前当过十几年教师的生产队会计示范上课。我坐在教室后面听，课堂的仪式、教学的流程、教师的语言、学生的活动，一招一式看在眼里，思考取舍，第二天就模仿着用在自己的课堂上。当然，你现在是衢州市名师，我当年的模仿跟你不可同日而语，你更多考虑的是怎样像名师那样，把课上得出彩。比如，学生爱表现，教学效果好，听课教师评价高等。而这些的确可以经常在名师的课堂教学中见到，听课者肯定会产生模仿学习的冲动。正因为这样，许多学校对外出听课老师都有“移课”的规定，就是在外面听了名特教师上课，回校要模仿名师的招式，移植所观摩的某一堂课。这是很有意义的做法。至于模仿名师上课的弊，就是你说的“收效甚微”，那是模仿的取舍选择出了问题，只能作为一种警惕，而不是模仿本身的弊端。比如像于永正老师在“千课万人”活动中曾经上过三年级的作文指导课，轻步缓行，谐趣迭起，我曾经用“低级趣味”来评价。所谓低级，是指要求放低，难度放低。三年级才开始学写作文，抄作文、提供主题语段、主要学习写好提示语，这样的学习任务学生不会感到难。所谓趣味，是指于老师扮演猴母猴子的诙谐幽默，作文评分的慷慨奖励，“三分文章七分读”的“伪”格言，学生都很有兴趣。除了于老师特有的表演天赋一般人难以模仿外，其他的如果都照搬于自己的课堂，我想也是能够出彩的。模仿当然要看自身条件，公鸡不要比下水，鸭子不要比上架。2012春晚的农民歌手朱之文，他是靠模仿著名歌唱家杨洪基的“滚滚长江东逝水”首次奇迹般地出现在众人眼前的。他模仿唱这首歌，很符合他的嗓音条件，唱得如鱼得水。而他有一次在《星光大道》模仿唱刘欢的《好汉歌》就差强人意，因为调太高，难以唱得自如。朱之文至少给我们两点启示，一是模仿可以缩短到达成功的距离；二是要依据自身条件来模仿。
徐良英：对一线教师来说，名师的课堂都会成为关注点和焦点。在名师的课堂中，我们常常惊叹名师教学理念的超前，感叹名师解读文本的独到，钦佩名师智慧的课堂生成。我们常常望名师兴叹，那么对于一线教师，我们到底应该向名师学些什么？您能结合具体的例子与我们分享您的感悟吗？
赖正清：我2010年在《教学月刊（小学版）》上有一篇“卷首语”《且慢模仿》，似乎有点反对模仿的味道，其实我是抨击那种不顾自身条件、不顾使用环境和教学对象的“硬”模仿。像你提到的三点，理念要先进，解读要创新，课堂要生成，都是我们要大力提倡的。但我们应该模仿名师的过程，而不是结果，不能简单地把名师们的教学“成品”直接搬到自己的课堂上。比如王崧舟老师当年上《鸬鹚》，有个精彩的片段“一‘抹’抹出了什么”，学生、听课老师都大为振奋。后来就有许多教师在教到这儿时都要来“一抹”，甚至于教到其他课文的类似动词也都要来“一‘△’△出了什么”，就不见得有什么效果。其实，关注这个动词是想由此环节把欣赏文本原来柔和悠然的“静”转化为体验欢腾活跃的“动”，是王老师的诗意特质、文本的诗意风格、过程的诗意处理营造出了诗意的氛围，才使学生有了诗意的发挥。否则，学生如果天马行空，回答抹出了天、地、钞票、房子、老婆……你不能说学生答错，但跟教学本意相去甚远了。名师们上公开课，我们看到的都是“台上十分钟”的绝活，我们更应该学的是“台下十年功”的锻炼过程。当年教师技能培训，我曾经说过，语文老师需要具有“任政的字，倪萍的脸，赵忠祥的口齿，濮存昕的语言”，这些技能的学习和磨炼当然十分必要。而名师们理念的超越、文本的别解、环节的巧设、调控的灵动更需我们去琢磨体会。不过，名师亦非完人，人文至上、解读偏颇、话语霸权、学生歧视等等失误，有时也会在课堂上出现，我们就要有所甄别，有所扬弃。
徐良英：窃以为，之所以成为名师，取决于名师的心态。在成长路上，名师们不可能是一帆风顺的，也会遇到一些“重峦叠嶂”。但遗憾的是，我们面对“拦路虎”，却不知所措或茫茫然，但他们总是执著前行。我们发现，许多名师在成名之前，都有一个好心态。他们甘于寂寞，勇于实践，善于反思。那么，在前行的路途中，我们应该以怎样的姿态去学习名师？
赖正清：第一，占有时间。尽管很多人都信奉“不懂得休息就不懂得工作”，而我还是顽固地认为，除了少数天才，绝太部分人要想成才成名，时间是必备条件。现代社会，享受越来越方便，诱惑越来越多彩。你如果还是用前面那句话安慰自己，享受、轻松不落于人后，成功凭什么要垂顾于你呢？拿我来说，刚教书时我才是一个初中生，有了今天的发展，我觉得只是在时间上赢了别人。人与人的聪明才智，不过是一张纸的距离，但时间可以拉大或缩小这个距离。
第二，坚持“遇求”。成为名师，是很多老师都向往的，这是一个目标。但这个目标最好不要“追求”，应该“遇求”——可遇不可求。“追求”要追，容易浮躁，也太累。“遇求”是遇，向着目标走，不三心二意，顺其自然。遇到了，当然要；没遇到，继续走。对新教师我们提“三年五年十年”的成长计划，其实，“十年”并非是成长的终结，而可能是成长的新起点。
第三，重视琐碎。精彩是琐碎铺就的。备课时把课文好好朗读几遍；课文后的生字照着田字格认认真真临摹几遍；要学生小练笔写作文，自己也“下水”写一写。这些看起来很琐碎的事，五年十年过去了，就会令人刮目相看。
第四，善于反思。贾志敏老师一词、一句、片段、全文“即席生成”的作文教学，支玉恒老师用小队长、中队长、大队长的身份类比《太阳》的文本结构，窦桂梅老师《林冲棒打洪教头》的”说书式”教学，薛法根老师《九色鹿》的文本剪裁等等，听课后需要我们思考与鉴别教者的意图和学生的语言收获；主题教学、诗意语文、球形建构、情智教育、生成理论等等教学流派和教学主张，我们不能只顺着他们的理论和所举范例去学习，更需要跳出来思考：主张会以小盖大吗？例子会以偏概全吗？实践会僵化拘泥吗？效果会离散语文吗？ 徐良英：“一线名师”站在教学改革的前沿，其 课堂不仅展现个人的教学风格，更重要的是传递教 学的理念。观摩的过程就是学习的过程。“一线教 师”是带着目的和希望去听课的，为了使自己能学有所感，学有所获，学有所思，我们在观摩前应该做哪些充分的准备，观摩时到底观什么，观摩后还需要做哪些功课？请谈谈您的高见。
赖正清：我在观摩名师的课堂教学前，一般都要先做做“功课”。搜一搜网络，了解他的教学风格、主张、课堂实录；读一读文本，力争有新的发现；想一想当前，教学有哪些热点、焦点。观摩的时候主要看文本如何解读、课时如何分解、训练如何安排、教学如何有趣，在听课笔记上及时记下感受。听课是“观”，评课是“摩”，研究切磋。不管发言与否，都要做好自己评课的准备，因为那是在理性上去学习课例，提高自己“居高临下”看课的能力；更要好好听听别人的课评，知道名课得失，学习他人评课的视角。我曾经多次参加浙江大学举办的“千课万人”活动，承担评课任务。每一次评课，我都会提醒自己评课不要人云亦云，不要去说一些正确的废话，要有个性的发现、创新的表达。比如听了一位颇负盛名的名师上《清平乐?村居》，我除了很欣赏他在教学设计、教学内容、教学手段上的“语文化”之外，对他在解读文本上的“偏颇”有不同看法。我就用“‘思’不断，理还乱，穿越时空见稼轩”为引句，创设了“我”与稼轩——辛弃疾的一段对话这样的历史空间，让辛弃疾现身说法，发出我对这堂课的不同声音。去年上半年的“千课万人”，一天听了8位名师的10节课，我以“剑走偏锋”为题，用了9个贬义词语评价这8位名师的课，自贬为“歪批”——混乱比较、偏离主题、谬误引导、低级趣味、倒退分裂、平淡无奇、颠覆反动、东拉西扯、守材如命，以这样“寓褒于贬”的形式，抓住一点来赞赏各位名师的课。我想，如果名师的课是一道大餐，那么我们不能做纯粹的食客，我们应该知道这些美味佳肴的制作秘诀，因为我们回去还要当“厨师”的。评课就是“解密”，但有的听课者恰恰放弃了这一机会，实在可惜。
徐良英：在纷纷扬扬、热热闹闹的教学改革中，确实催生了一大批名师，这些名师催热了课堂，催热了媒体，也催热了大批粉丝的心。当然也有不同的声音。有人说，名师的课堂层出不穷，你方唱罢我登场，好一派热闹非凡的景象，这与许多主办方打着“名师”的旗子．开展形式多样的“名师课堂”，实现“名和利”的双赢有关。有人说，名师课堂的数量在递增，质量在下降。这不得不引起我们的思考，开设公开课的目的何在？开课的本身存在哪些问题？憧憬未来，我们如何在规范有序的“名师课堂”中，享受名师的引领，看到春暖花开的美丽场景。请您给我们指点迷津。
赖正清：的确，现在观摩活动很多，邀请函像雪片一样飞；一些“非名师”也纷纷亮相，研讨课、开门课、送教课……相当活跃。这是社会发展的一个特征。积极看是流通、活跃、表现，消极看是泡沫、浮躁、炫耀。照我看，积极还是主流。从执教者角度说，一次公开课，选课、备课、搜课、询课、试课、磨课、说课、评课，简直“胜读十年书”；从听课者角度说，观摩、学习、尝试、反思、扬弃，也是专业成长的好途径。如果有可能，把名师当下的公开课与当年的成名课拿出来比较，我们会发现，无论是理念更新、文本解读，还是程序把控、技能运用，都有巨大的变化，更不要说当年的成名课其实也浸透了多年历练的汗水。至于对公开课的争鸣之声，认为“名师课堂”是作秀课堂，公开课应该展现家常课的特点，我想应该辩证地看。公开课不应该是家常课，需要精彩、精致、经典，需要包装。家常课与公开课有点像生活和艺术，生活要自然，艺术要塑造，要有“戏剧化”效果。咱们不能要求艺术作品取消“巧合”“悬念”“渲染”“典型”。不过，名师上课可以有“家常”的考虑。如教材内的教学材料，不拔高的教学目标，不复杂的教学内容，不卖弄的教材解读，易掌控的教学板块，可学习的教学技术，有实效的学生实践等等。像霍懋征、斯霞、贾志敏、于永正等这些老一辈的名师课堂，自然、扎实又不失智慧和情趣，这应该是我们都想要又能学的课堂。如果多一些这样的名师课堂，你说的“春暖花开”的美丽场景是一定能看到的。
（浙江省常山县天马二小 324200）
赖正清简介
赖正清，浙江省特级教师，衢州市享受教授级待遇中学高级教师，龙游县小学语文教研员，衢州市小语会会长，浙江省小语会副会长。
从教40多年，在教研岗位近30年，为教师评点过近3000节课，作过400多场讲座，修改过近千篇论文、教案，与几十位名师和骨干教师共同成长。发表论文60多篇，研究领域涉及小学语文教学各个方面，在识字教学的“双规教学法”、阅读教学的“三一教学法”、作文教学的“生活作文”、文本解读、诗词教学、命题评价等方面都有颇具影响的理论与实践。
赖正清：模仿本身是无所谓利弊的。因为，任何技术技能的学习无不从模仿开始。厨师烹饪、医生手术、画家作画、书家写字、演员唱戏，都少不得模仿。模仿是学习的一种好方法，各个阶段都会有模仿。像我，是民办教师出身，当老师的第一天自己并没有上课，而是请了一位以前当过十几年教师的生产队会计示范上课。我坐在教室后面听，课堂的仪式、教学的流程、教师的语言、学生的活动，一招一式看在眼里，思考取舍，第二天就模仿着用在自己的课堂上。当然，你现在是衢州市名师，我当年的模仿跟你不可同日而语，你更多考虑的是怎样像名师那样，把课上得出彩。比如，学生爱表现，教学效果好，听课教师评价高等。而这些的确可以经常在名师的课堂教学中见到，听课者肯定会产生模仿学习的冲动。正因为这样，许多学校对外出听课老师都有“移课”的规定，就是在外面听了名特教师上课，回校要模仿名师的招式，移植所观摩的某一堂课。这是很有意义的做法。至于模仿名师上课的弊，就是你说的“收效甚微”，那是模仿的取舍选择出了问题，只能作为一种警惕，而不是模仿本身的弊端。比如像于永正老师在“千课万人”活动中曾经上过三年级的作文指导课，轻步缓行，谐趣迭起，我曾经用“低级趣味”来评价。所谓低级，是指要求放低，难度放低。三年级才开始学写作文，抄作文、提供主题语段、主要学习写好提示语，这样的学习任务学生不会感到难。所谓趣味，是指于老师扮演猴母猴子的诙谐幽默，作文评分的慷慨奖励，“三分文章七分读”的“伪”格言，学生都很有兴趣。除了于老师特有的表演天赋一般人难以模仿外，其他的如果都照搬于自己的课堂，我想也是能够出彩的。模仿当然要看自身条件，公鸡不要比下水，鸭子不要比上架。2012春晚的农民歌手朱之文，他是靠模仿著名歌唱家杨洪基的“滚滚长江东逝水”首次奇迹般地出现在众人眼前的。他模仿唱这首歌，很符合他的嗓音条件，唱得如鱼得水。而他有一次在《星光大道》模仿唱刘欢的《好汉歌》就差强人意，因为调太高，难以唱得自如。朱之文至少给我们两点启示，一是模仿可以缩短到达成功的距离；二是要依据自身条件来模仿。
徐良英：对一线教师来说，名师的课堂都会成为关注点和焦点。在名师的课堂中，我们常常惊叹名师教学理念的超前，感叹名师解读文本的独到，钦佩名师智慧的课堂生成。我们常常望名师兴叹，那么对于一线教师，我们到底应该向名师学些什么？您能结合具体的例子与我们分享您的感悟吗？
赖正清：我2010年在《教学月刊（小学版）》上有一篇“卷首语”《且慢模仿》，似乎有点反对模仿的味道，其实我是抨击那种不顾自身条件、不顾使用环境和教学对象的“硬”模仿。像你提到的三点，理念要先进，解读要创新，课堂要生成，都是我们要大力提倡的。但我们应该模仿名师的过程，而不是结果，不能简单地把名师们的教学“成品”直接搬到自己的课堂上。比如王崧舟老师当年上《鸬鹚》，有个精彩的片段“一‘抹’抹出了什么”，学生、听课老师都大为振奋。后来就有许多教师在教到这儿时都要来“一抹”，甚至于教到其他课文的类似动词也都要来“一‘△’△出了什么”，就不见得有什么效果。其实，关注这个动词是想由此环节把欣赏文本原来柔和悠然的“静”转化为体验欢腾活跃的“动”，是王老师的诗意特质、文本的诗意风格、过程的诗意处理营造出了诗意的氛围，才使学生有了诗意的发挥。否则，学生如果天马行空，回答抹出了天、地、钞票、房子、老婆……你不能说学生答错，但跟教学本意相去甚远了。名师们上公开课，我们看到的都是“台上十分钟”的绝活，我们更应该学的是“台下十年功”的锻炼过程。当年教师技能培训，我曾经说过，语文老师需要具有“任政的字，倪萍的脸，赵忠祥的口齿，濮存昕的语言”，这些技能的学习和磨炼当然十分必要。而名师们理念的超越、文本的别解、环节的巧设、调控的灵动更需我们去琢磨体会。不过，名师亦非完人，人文至上、解读偏颇、话语霸权、学生歧视等等失误，有时也会在课堂上出现，我们就要有所甄别，有所扬弃。
徐良英：窃以为，之所以成为名师，取决于名师的心态。在成长路上，名师们不可能是一帆风顺的，也会遇到一些“重峦叠嶂”。但遗憾的是，我们面对“拦路虎”，却不知所措或茫茫然，但他们总是执著前行。我们发现，许多名师在成名之前，都有一个好心态。他们甘于寂寞，勇于实践，善于反思。那么，在前行的路途中，我们应该以怎样的姿态去学习名师？
赖正清：第一，占有时间。尽管很多人都信奉“不懂得休息就不懂得工作”，而我还是顽固地认为，除了少数天才，绝太部分人要想成才成名，时间是必备条件。现代社会，享受越来越方便，诱惑越来越多彩。你如果还是用前面那句话安慰自己，享受、轻松不落于人后，成功凭什么要垂顾于你呢？拿我来说，刚教书时我才是一个初中生，有了今天的发展，我觉得只是在时间上赢了别人。人与人的聪明才智，不过是一张纸的距离，但时间可以拉大或缩小这个距离。
第二，坚持“遇求”。成为名师，是很多老师都向往的，这是一个目标。但这个目标最好不要“追求”，应该“遇求”——可遇不可求。“追求”要追，容易浮躁，也太累。“遇求”是遇，向着目标走，不三心二意，顺其自然。遇到了，当然要；没遇到，继续走。对新教师我们提“三年五年十年”的成长计划，其实，“十年”并非是成长的终结，而可能是成长的新起点。
第三，重视琐碎。精彩是琐碎铺就的。备课时把课文好好朗读几遍；课文后的生字照着田字格认认真真临摹几遍；要学生小练笔写作文，自己也“下水”写一写。这些看起来很琐碎的事，五年十年过去了，就会令人刮目相看。
第四，善于反思。贾志敏老师一词、一句、片段、全文“即席生成”的作文教学，支玉恒老师用小队长、中队长、大队长的身份类比《太阳》的文本结构，窦桂梅老师《林冲棒打洪教头》的”说书式”教学，薛法根老师《九色鹿》的文本剪裁等等，听课后需要我们思考与鉴别教者的意图和学生的语言收获；主题教学、诗意语文、球形建构、情智教育、生成理论等等教学流派和教学主张，我们不能只顺着他们的理论和所举范例去学习，更需要跳出来思考：主张会以小盖大吗？例子会以偏概全吗？实践会僵化拘泥吗？效果会离散语文吗？ 徐良英：“一线名师”站在教学改革的前沿，其 课堂不仅展现个人的教学风格，更重要的是传递教 学的理念。观摩的过程就是学习的过程。“一线教 师”是带着目的和希望去听课的，为了使自己能学有所感，学有所获，学有所思，我们在观摩前应该做哪些充分的准备，观摩时到底观什么，观摩后还需要做哪些功课？请谈谈您的高见。
赖正清：我在观摩名师的课堂教学前，一般都要先做做“功课”。搜一搜网络，了解他的教学风格、主张、课堂实录；读一读文本，力争有新的发现；想一想当前，教学有哪些热点、焦点。观摩的时候主要看文本如何解读、课时如何分解、训练如何安排、教学如何有趣，在听课笔记上及时记下感受。听课是“观”，评课是“摩”，研究切磋。不管发言与否，都要做好自己评课的准备，因为那是在理性上去学习课例，提高自己“居高临下”看课的能力；更要好好听听别人的课评，知道名课得失，学习他人评课的视角。我曾经多次参加浙江大学举办的“千课万人”活动，承担评课任务。每一次评课，我都会提醒自己评课不要人云亦云，不要去说一些正确的废话，要有个性的发现、创新的表达。比如听了一位颇负盛名的名师上《清平乐?村居》，我除了很欣赏他在教学设计、教学内容、教学手段上的“语文化”之外，对他在解读文本上的“偏颇”有不同看法。我就用“‘思’不断，理还乱，穿越时空见稼轩”为引句，创设了“我”与稼轩——辛弃疾的一段对话这样的历史空间，让辛弃疾现身说法，发出我对这堂课的不同声音。去年上半年的“千课万人”，一天听了8位名师的10节课，我以“剑走偏锋”为题，用了9个贬义词语评价这8位名师的课，自贬为“歪批”——混乱比较、偏离主题、谬误引导、低级趣味、倒退分裂、平淡无奇、颠覆反动、东拉西扯、守材如命，以这样“寓褒于贬”的形式，抓住一点来赞赏各位名师的课。我想，如果名师的课是一道大餐，那么我们不能做纯粹的食客，我们应该知道这些美味佳肴的制作秘诀，因为我们回去还要当“厨师”的。评课就是“解密”，但有的听课者恰恰放弃了这一机会，实在可惜。
徐良英：在纷纷扬扬、热热闹闹的教学改革中，确实催生了一大批名师，这些名师催热了课堂，催热了媒体，也催热了大批粉丝的心。当然也有不同的声音。有人说，名师的课堂层出不穷，你方唱罢我登场，好一派热闹非凡的景象，这与许多主办方打着“名师”的旗子．开展形式多样的“名师课堂”，实现“名和利”的双赢有关。有人说，名师课堂的数量在递增，质量在下降。这不得不引起我们的思考，开设公开课的目的何在？开课的本身存在哪些问题？憧憬未来，我们如何在规范有序的“名师课堂”中，享受名师的引领，看到春暖花开的美丽场景。请您给我们指点迷津。
赖正清：的确，现在观摩活动很多，邀请函像雪片一样飞；一些“非名师”也纷纷亮相，研讨课、开门课、送教课……相当活跃。这是社会发展的一个特征。积极看是流通、活跃、表现，消极看是泡沫、浮躁、炫耀。照我看，积极还是主流。从执教者角度说，一次公开课，选课、备课、搜课、询课、试课、磨课、说课、评课，简直“胜读十年书”；从听课者角度说，观摩、学习、尝试、反思、扬弃，也是专业成长的好途径。如果有可能，把名师当下的公开课与当年的成名课拿出来比较，我们会发现，无论是理念更新、文本解读，还是程序把控、技能运用，都有巨大的变化，更不要说当年的成名课其实也浸透了多年历练的汗水。至于对公开课的争鸣之声，认为“名师课堂”是作秀课堂，公开课应该展现家常课的特点，我想应该辩证地看。公开课不应该是家常课，需要精彩、精致、经典，需要包装。家常课与公开课有点像生活和艺术，生活要自然，艺术要塑造，要有“戏剧化”效果。咱们不能要求艺术作品取消“巧合”“悬念”“渲染”“典型”。不过，名师上课可以有“家常”的考虑。如教材内的教学材料，不拔高的教学目标，不复杂的教学内容，不卖弄的教材解读，易掌控的教学板块，可学习的教学技术，有实效的学生实践等等。像霍懋征、斯霞、贾志敏、于永正等这些老一辈的名师课堂，自然、扎实又不失智慧和情趣，这应该是我们都想要又能学的课堂。如果多一些这样的名师课堂，你说的“春暖花开”的美丽场景是一定能看到的。
（浙江省常山县天马二小 324200）
赖正清简介
赖正清，浙江省特级教师，衢州市享受教授级待遇中学高级教师，龙游县小学语文教研员，衢州市小语会会长，浙江省小语会副会长。
从教40多年，在教研岗位近30年，为教师评点过近3000节课，作过400多场讲座，修改过近千篇论文、教案，与几十位名师和骨干教师共同成长。发表论文60多篇，研究领域涉及小学语文教学各个方面，在识字教学的“双规教学法”、阅读教学的“三一教学法”、作文教学的“生活作文”、文本解读、诗词教学、命题评价等方面都有颇具影响的理论与实践。